Biblioteca de Atenas

Esto aclarara muchas dudas... Sin embargo...

¿Cómo pueden saberlo si sus restos fueron totalmente destruidos?

O.. ¿Es que hallaron nuevos?

Desde 1996 se han encontrado 4 ejemplares parciales.

Cierto, los nuevos hallazgos han demostrado que el Spinosaurus fue alguna vez, el terópodo más grande que existió, sin embargo también hay un fósil aun más polemico, denominado Kelmayisaurus, al cual se le ha estimado un largo de 22 metros de longitud, no hay mucha información en la red, pero el fósil no se ha estudiado de forma apropiada... Yo pienso que se trata en realidad de un sauropodo.
Saludos

Aquí una interesante imagen.

Entonces se ve que los de Jurrasic Park 3 tenian razón.. Sabian la información mucho antes que nosotros...

No estoy seguro, he escuchado que sabían algo sobre nuevos hallazgos. Aun que es sospechoso… al igual que en Parque Jurasico 1, se encontraron velociraptores inusualmente grandes (Utahraptor) justo para salvar la película.

Hombre, yo discrepo un poco en la altura del Spinosaurus, era mas o menos de la misma altura que el Tiranosaurus, sobre los 5 y 6 metros, a parte de que el Gigantosaurus media 4,5 hasta las caderas y 8 hasta la cabeza, parecido al Carcharodontosaurus.
De hecho al gigantosaurus se le considera el mas grande de los dinosaurios carnívoros.
Y en cuanto a la película de Jurassic Park...despues de ver como se alzan los pteranodon en la tercera y del fiasco de la primera en el que los denominados Velociraptores eran realmente Deinonychus, fallo que ellos llegaron a admitir incluso, supongo que dejaron el nombre en películas posteriores porque daría más juego.

hola amigos. solo queria decir que el spinosaurus me parece un dinosaurio fantastico y de los mas bonitos. su estilizada mandibula y su impresionante vela termorreguladora le hacen parecer mas un dragon de pelicula que un dinosaurio, su aspecto fantastico es impresionante. respecto al tamaño, parece ser que en cuanto longitud si fue el mas grande, lo que no se ponen de acuerdo es en el peso, unos dicen que debio de pesar mas o menos lo mismo que el rex, otros en cambio argumentan que la "vela" de su espalda debio de incrementar su peso en unas 2 toneladas mas. sin duda alguna fue un simpatico y pacifico comedor de peces, eso si, enorme.

claro que no seria demasiado fiero, llevando esa dieta, en un combate contra un rex o un carcharo, perderia casi seguro.

En estos momentos en un canal de televisión en España estan emitiendo Jurassik Park 3,donde acabo de ver el Duelo entre el Spinosaurus vs Tyrannosaurus-Rex,es una verdadera estafa porque el T-Rex atrapa y muerde la nuca al Spino y debió haberlo matado,sin embargo resultó ileso y con un contra-ataque idéntico el Spino acabó con el T-Rex.

¿Realmente llegaron a convivir en la misma época y ser enemigos naturales?

Respondiendo a Amunt, no, no convivieron en la misma época, es mas, muchos de los dinosaurios de Jurassic Park no son de la era jurásica. El Tyranosaurus era de finales del Cretácico y se hallaba en Norteamérica y el Spinosaurus vivió a mediados del Cretácico y habitaba el norte de África.

El amigo Bully tiene razón, los tiranosauridos son del hemisferio norte, y los espinosauridos, con excepcion de Baryonyx, vivian en el hemisferio sur (Irritator, Suchomimus, Spinosaurus)

Y los separaban muchos millones de años...

Aun asi, convivió con el Carcharodontosaurus, el Suchomimus, entre otos...

Por cierto.. Leyendo por ahi, encuentro muchas contradicciones, que su vela alcanza la altura de un hombre adulto, que puede llegar a pesar hasta 2 toneldas, etc...

Ahora... ¿Ustedes creen que su vela pueda llegar a alzancar las 2 toneladas de peso?

Eran solo vertebras muy grandes que sostenian piel, asi que su peso no debia de ser mucho.

A mi lo que me cuesta de imaginar es a un spinosaurus de 16 metros pescando... creeis realmente que fuera piscívoro yo no sabría que decir porque la estructura del cráneo y forma de sus dientes (por cierto tengo uno en casa) indican alimentación piscívora pero como srías esos peces??

Seguramente no solo comia peces, quizas aprovechaba de su enorme tamaño para robar las presas de otros depredadores como al Deltadromeus.

Bien, sabemos que pudo haber sido el Dinosaurio Carnivoro más largo, con sus 16-17 metros de largo, pero, (siempre hay un pero), ¿Creen que su peso alcanze las 7-9 toneladas como dice más arriba?

Con su gran longitud, bien podría llegar a las 7-9 toneladas, pero también, puede decirse que fue un animal de contextura ligera, ¿Que opinan?

Dificil... pero yo lo destinaria el mismo peso qu al giganotosaurus... por ser mayor pero mas "delgadito"

israel no creo que el tamaño le ayudase a robar presas a otros depredadores, pues el deltadromeus y el carcharo debieron de haber tenido bastante " mala leche" eso si, su tamaño a buen seguro le protegia de que nadie le atacase, y respecto a la alimentacion yo tengo entendido que los spinosauridos se alimentaban de peces de hasta 4 metros, osea que no pasaban mucha hambre. el peso yo e llegado a oir que llegaba a las 8 toneladas. y en la pelicula jurassic park 3, le gana al rex por que le rompe el cuello.

http://www.youtube.com/watch?v=fogrxxGUWbo
^ Spinosaurus vs Tyrannosaurus

http://www.youtube.com/watch?v=RqLIwLP7oyo&mode=re...
^una escena de Prehistoric Park

hombre, si, el Spinosaurus ganó al T.Rex xq le rompio el cuello, pero no creo que supiesen hacer eso nid e lejos en su época, entre otras cosas, xq la masa cerebral de los dinosaurios era algo reducida, y a parte, que en la película de JP3, lo que intentan es reproducir como supuestamente evolucionarían los dinosaurios con nuestras tecnologias, ya que por saber, sabían hasta abrir puertas.
Yo creo que para un carínvoro como el T.Rex, con la potencia que debía de tener y acostumbrado a cazar presas grandes, un piscívoro, por muy grande que fuese no debería de suponerle muchos problemas en un enfrentamiento, aunque por las éras en als que vivieron y las zonas, no creo que nunca pudiese haber sucedido.

Y ese segundo video que has puesto Cristian, esta guapo, es de un documental por capítulos en el que se supone que viajan en el tiempo para salvar a distintas especies de dinosaurios de distintas eras, antes de que se extinguieran y reunirlos en esa especie de zoo. Yo vi los primeros aqui hace dos meses mas o menos y estaba entretenido.

no estoy de acuerdo bully, los animales son mucho mas listos de lo que crees, si puede ser que el spino supiese por instinto romper un cuello, e incluso que cuando luchase con otros dinosaurios fuera la tecnica a usar. fijate que los grandes felinos como tigres y leones matan a cada presa de una forma distinta. por ejemplo el leon, si se enfrenta a un ñu o a un bufalo busca tapar la boca con sus mandibulas para matar por axfisia, pero si se enfrenta a una cebra por ejemplo no hace eso, pues las cebras pegan buenos mordiscos. y si lo que esta cazando es por ejemplo un jabali , le muerde en la nuca para matar en el acto.
asi que ya ves, los depredadores conocen a la perfeccion sus recursos, su cuerpo, sus armas naturales y los puntos debiles de sus presas. y todo eso lo aprenden luchando con sus hermanillos durante la infancia, y con la experiencia. es algo asi como sus "artes marciales".
un spino hubiese acabado con un rex, lo siento amigos, pero es asi.

Bueno a parte de que si, los animales de hoy en dia saben matar de muchas formas, eso no implica que sepan "artes marciales" como romper un cuello, sino para que los gorilas se lian a porrazos de arriba a abajo cuando hay cosas mas faciles, es mas, esta comprobado que la capacidad craneal de un dinosaurio era diminuta, tenian un cerebro demasiado pequeño, no creo que pudiesen razonar que teniendo a un adversario en determinada posicion pudieran hacerle tal o cual para matarle.

b=Bully

EL ESPINOSAURIO ERA MAS LARGO Y ESO QUE ES UNA...
ERA MENOS ALTO PESABA MENOS QUE EL GIGANOTOSAURUS
Y QUE EL T.REX ADEMAS PODRIA SER MUY DEBIL SU SPINOSAURIO Y QUE LES PASA A LOS DE JURASICK PARK 3 SI EL T.REX LO TIENE DEL CUELLO LOS PODRIA A VER DEGOLLADO CON LAS MANDIBULAS MAS FUERTES DEL MEZOSOICO. EL ESPINOSAURIO ES UNA DESGRASIA

¡¡¡ Los acelomados atacan de nuevo !!!

escucha bully yo te digo que los animales son mas listos de lo que crees, y tambien te digo que ciertos dinosaurios depredadores conocian los puntos debiles de sus presas y las formas mas faciles de matar. por ejemplo, esta comprobado que el t-rex cuando mataba hadrosaurios o ceratopsidos se acercaba por la espalda y les propinaba un mordisco en la zona pelvica, que les provocaba una paralisis, pues con sus 5000 kg de presion en la mordida era capaz de romper la pelvis y las vertebras y dejar al animal sin la posibilidad de caminar. ¿¿por que se sabe esto??? pues muy facil, por que muchos esqueletos de hadros y triceps que se encuentran tienen dientes y marcas de mordiscos en esa zona en especial. pero, y que pasaba si se enfrentaba a un ankylosaurus?? los expertos dicen que se acercaba por sorpresa y le intentaba derribar, exponiendo asi su blando vientre. ¿¿ y por que se sabe todo esto??? por que se encontro un ankylosaurus "boca arriba" que habia sido devorado, con marcas de dientes y arañazos.
los animales no son estupidos. los depredadores conocen a sus presas, y saben como matar a cada una de ellas. el spino con esos largos y poderosos brazos y con un poquito de inteligencia hubiese sido capaz de matar de esa manera.

A ver, es logico que a un ankylosaurus le diese la vuelta para matarlo, xq su espalda y su craneo estaba lleno de puas, y que a un triceratops le mordiese en la nuca xq su enorme placa y sus cuernos en la cara, si, pero es que tienes que saber una cosa, los animales, la mayoria, no saben razonar, aprenden por algo llamado condicionamiento operante, y es que, a traves de determinadas acciones u operaciones obtienen determinados resultados, que son negativos?? pues aprenden que si las repiten seguiran obteniendo malos resultados, seguro que mas de un tiranosaurus y demas miembros de la familia se vio en algun apuro antes de llegar a esa conclusion, nunca veras a un tigre morder por la espalda a un puercoespin, pero mas de uno se ha llevado las puas en la nariz como escarmiento, y como tu has dicho, las leonas saben como matar y otros animales xq lo aprenden desde pequeños, y exactamente lo aprenden, que le pasa a un jaguar o un leopardo cuando se separa de su madre?? que ams de uno se las ha visto con un caiman o un cocodrilo y por ser la primera vez que lo ven acaban entre sus fauces por intentar cazarlo, aunque mas de uno los haya cazado.

Lo que yo te digo es que un dinosarusio no la capacidad cerebral de decidir como romper un cuello, que en algun momento de su vida lo ha hecho?? seguramente, pero seria por un forcejeo en donde el cuello de su adversario llegase hasta un tope, pero no porque lo decida el dinosaurio, ya que como en ejemplo, en la pelicula tiene al T.Rex con el cuello al descubierto y en vez de darle un mordisco le rompe el cuello, no, eso no se lo cree nadie. Y te digo eso, que los animales saben como matar a sus presas xq lo han aprendido de sus padres, nada mas, pero para eso, muchos tuvieron que sufrir heridas y magulladuras hasta conseguir los resultados que buscan, xq se sabe que una jirafa de una patada puede matar a un leon?? xq muchos leones lo habran sufrido, pero ahora puedes ver como grupos de lonas se dedican a morderles los testiculos y las pantorrillas a las jirafas para debilitarlas y que no puedan agacharse biena la hora de beber agua y acaben o muertas de cansancioy de sed, o se arrodillen para beber y las leonas se le suban encima y como ese ejemplo muchos. Pero ya te digo, no dudo que puedan romper cuellos, dudo de que supiesen que podian hacerlo de la misma forma con la muerden el cuello a una presa para acabar con ella.

gracias por estos dos parrafos amigo bully, pero sinceramente creo que con tus explicaciones me as dado la razon. yo tambien pienso asi, la experiencia es la madre de la ciencia. unos lo aprenderan por instinto, otros por experiencia y otros por que se lo enseñen sus padres, pero que los depredadores saben y tienen recursos eso ya te lo digo yo. ademas, en jurassic park 3 hay un experto paleontologo y dinosaurologo que en todo momento asesora al director, igual que en la 1 y en la 2 spielberg tiene a un hombre al lado que le va diciendo lo que esta bien y lo que esta mal, lo que es correcto y lo que no, lo que es creible y no es creible. crees que por ejemplo, mel gibson a echo la de apocalypto el solo, sin consultar con nadie?? en absoluto, un equipo de antropologos, historiadores y arqueologos le acompañan y le asesoran.
asi que en jurassic park 3, en esa preciosa escena, si el spino rompe el cuello es por que podia hacerlo, y en mi opinion sabia hacerlo. ten en cuenta que aunque el spino fuese una pacifica maquina de devorar peces compartia el territorio con deltadromeus, carcharodontosaurus y sarcosuchus, y esos eran verdaderos asesinos, por lo tanto el spino devio de ser un buen luchador y debio tener un instinto salvaje muy desarrollado.

A ver, de nada, , pero no te estoy dando la razon, xq te digo que para romper un cuello has de saber razonar que haciendo eso matas a un adversario, y exactamente la experienca es la amdre de la ciencia pero la experiencia no implica razonamiento, por lo que te digo, un tigre que se lleva las puas de un puercoespin en la nariz, sabe que ya no tiene que hacerlo, pero la primera vez no, con lo cual, no supo razonar que si se acercaba demasiado se las clavaria, y a partir de ese momento ya lo sabe, pues igual con los dinosaurios, mas de un tirano, etc, han aparecido con las patas rotas por la porra de un euplocepalus, ankylosaurus, y demas, pero hasta entonces...Y si, se que tienen paleontologos y expertos a su lado, pero con todo y con esas en la primera llamaron a los Deinonychus velociraptores, y los velociraptores no pasan del metro de altura y en la pelcula miden dos metros, lo mismo que el deinonychus, y yo tengo un articulo, viejo ya, en el que admiten ese error en la primera pelicula, que los siguen llamando asi, supongo que da mas juego ese nombre, y otro fallo de JP, en la tres, los pteranodon se elevan como un pajaro, y esos animales sin corrientes de aire caliente era imposible que se elevaran, a parte de que no volaban planeaban, y mas fiascos, el Spinosaurus y el T.Rex ni son de la misma era ni vivian en el mismo continente, otro fiasco, se llama Parque Jurasico, cuando muchos de los dinosaurios que aparecen son del Cretacico, y como conclusion, es una pelicula, no un documental de dinosaurios, y al igual que en las pelicuals de miedo mueren de formas absurdas, en peliculas de este tipo, y sobre en un tercera parte, tiene que darle un gancho impactante con el que atraer a la gente.

te doy la razon bully en que en parque jurasico se an cometido muchos errores, pero tienes que entender que esas peliculas se hicieron no solo para gente como tu y como yo, si no para gente de todo tipo. y te as quedado corto en la lista de errores: el dilophosaurus ni escupia veneno ni tenia esa estralla estructura membranosa, era un simple carroñero. el t-rex macho era mas pequeño que la hembra (cosa que en jurassic park aparecen los dos del mismo tamaño). el velociraptor no podia correr a 100 km por hora ni el t-rex a 60......... etc etc.
resumiendo, es una muy buena pelicula, para mi la mejor de la historia ( estoy hablando de la primera ) y no hay que fijarse en esas cosillas, si no en lo bien echa que esta y en el buen momento que pasas durante esas dos horas.
y volviendo a lo de antes, en un combate entre un rex y un spino, veo al spino ganador.

Israel e has engañado esto es Duelo animal... jurassik park 3 es una pelicula: PE-LI-CU-LA lo que pasa en esa escena es tan falso como sus velocirraptores sin potoplumas que tienen tamaño de deynonichus.

Una lucha entre t. rex y spinosaurus está en duda... lo malo es que abundan datos falsos en todos lados que hacen que cometamos muchos errores.

Primero: spinosaurus era mas pesado y alto que un tyrannosaurus (dato de un artículo científico no de una página de internet o un libro de divulgación)

Segundo: El T. rex era muy fuerte, su mordida mucho más poderosa, un cerebro y una visión mejor.

La cosa es que me imagino que en la película el spinsaurus muerde el cuello de T. rex aprovechando su mayor altura, usa sus brazos para presionar aún más y deja caer todo su peso encima: el resultado las vertebras del rex tronadas. No digo que en una pelea real ganara, podría el rex vencer igual al espinosaurio tronandole el cuello o lastimandole el hocico. No creo que es bueno pelear por eso como simples fan deportivos.

Giganotosaurus era igual de peligroso, sin embargo tambien existe posibilidades de ganar o perder ante los otros.

Muy pocos saben que algunos autores consideraban a Deinonychus como una especie más del género Velociraptor y si tomamos en cuenta que la primer película fue hecha bastante tiempo el resultado es un "Velociraptor antirhopus" como el de la película.

Arriba: cráneo de Velociraptor.


Arriba: cráneo de Deinonychus.

Aparte de tener un cráneo más alargado y chato el Velociraptor posee una dentadura irregular.

Ahora es esto prueba de que son del mismo género o no… no lo se

estoy de acuerdo niñosaurio, el spino aprovecha su mayor altura y sus versatiles brazos y por eso queda ganador. el piscivoro mato al carnivoro, pero tambien estoy de acuerdo contigo en que en 100 luchas, no las ganaria todas el spino.
cambiando de tema, alguien sabe algo interesante sobre parque jurasico 4??? es que en internet no hay mucha informacion.....

Son de la misma familia si, pero siguen siendo, Velociraptor, y Deinonychus, igual q tb esta entre otros de la familia de los raptores, el Utahraptor, doblemente mas grande que el Deinonychus.
De hecho yo tengo un artículo, ya viejo, relacionado con la primera película, y en la que mencionan su desliz llamando velociraptor al deinonychus, supongo que dejaron ese nombre, por mayor juego que da, igual que da mas juego Parque Jurasico, y no Parque Cretacico

el Spinosaurus puede haber sido el el piscivoro más grande dejando vacante el del carnivoro más grande a animales como Giganotosaurus, Carcharodontosaurus, Mupasaurus, Epanterias, Tyrannotitan entre otros

YO CREO QUE EL SPINOSAURUS ES FASCINANTE I SE TENDRIA QUE ESTUDIAFR MAS A FONDO.

Hay muy poca información pero parece que therizinosaurus es un terópodo tanto o mayor que spinosaurus. Peor era hervíboro, la cosa es que el ejemplar de las manotas pesaba 6 toneladas pero el individuo original del holotipo es 25% mayor. Entonces casi alcanzaría el doble de ese peso.

a mi me gusta mucho mas el rex k el espinosaurus

parece mas fuerte ,dinamico y inteligente

quien es mas grande el t.rex o el spinosaurus

me parece ridiculo que hagan competir a dos o 3 especies , sabiendo claramente que solo 1 de las 3 (T-REX - SPINO - GIGA) tenia la mordida mas poderosa del mundo en su epoca , la pelicula JP3 me desepciono bastante , como es posible que las flacas mandibulas del spinosaurus puedan romper el cuello del T-REX? es posible que un diente como los del SPINO puedan romper vertebras , y salir ilesos? que falso!!
los dientes de T-REX si , y podrian hacer mas que solo partir vertebras , podia triturar femures y craneos de otros dinosaurios , ni hablar del poder muscular y de la forma maxilar que posee , es cosa de ver el maxilar inferior de un T-REX para ver las formas de la mandibula para encajar con los grandes musculos maxilares , totalmente opuesto a las mandibulas del flaco craneo del SPINO ...
es cosa de ser un poco mas observador y se daran cuenta que un T-REX vs un SPINO ...sin duda gana el 1° , por lo descrito antes ....
Con respecto al GIGA , lo mismo ...su craneo no es tan maziso como el del T-REX y sus dientes no eran capaces de triturar huesos , al igual que los dientes del SPINO ...

en tamaño corporal , nada que decir , quizas los otros 2 ejemplares fueran mas grandes y largos , pero no tenian la fuerza muscular que poseia el T-REX

me entero que ers verdad que existia este bicho!

si hubriera una pelea entre el rex y el spino pienso que el rex ganaria, puesto que tiene una mandibula extremadamente fuerte y pienso tambien que el espino no necesitaba mucho peso si cazaba peces, lo que el necesitaba es ser agil para atraparlos.
y ademas no creo que hubriera sido tan grande, aunque quien sabe, quizas por alli exista otro depredador aun mas grande que lo que se cree que era el spinosaurio.
con respecto la pelicula, si,no es un documental es un obra ficticia donde ponen a los dinosaurios con abilidades aterradoras: escupir veneno (dilophosaurio) super inteligencia y tamaño mas grande (velociraptor)super fuerza(spinosaurio) y otras cosas, pero a mi me gustan esas peliculas. por ultimo es cierto que en "parque jurasico" muchas especies son del cretacico, pero tampoco se pudo haber llamado "parque triasico" o parque "cretacico"
o "parque del devonico superior permico cuatromil quinientos millones de años A.C" verdad que no queda? el termino jurasico es conocida por la mayoria de las personas y la identifican con el periodo donde vivian los dinosaurios, por eso que su nombre sea asi. por ultimo (ahora si) quisiera decir que el spinosaurio es una especie muy interesante y facinante pero sin duda mi dino favorito es el tirannosaurio rex.

En verdad es falso que el gigantosaurio no podía romper huesos, es más, los gigantosaurios debían tener mucha fuerza en las mandíbulas para poder romper las vértebras de gran tamaño de algunos grandes herbívoros. Aparte, el tiranosaurus rex era carroñero y, lo más probable, es que las heridas en hadrosaurios, ceratópsidos y anquilosaurios deberían, probablemente, haber sido causadas cuando el T-Rex fue a comer su cadáver.
Esta es mi opicion. Un saludo. Mikel

Pues yo realmente dudo que el Giganotosaurus tuviera una mordida rompe-huesos, sus dientes eran delgados, con forma de navaja por lo que no podia soportar una gran cantidad de fuerza a la hora de morder, y te equivocabas sobre lo que dices acerca de que rompían las vertebras de los grandes herbivoros, en realidad cuando Giganotosaurus atacaba a su presas solía arrancar un enorme trozo de carne con ayuda de sus dientes muy afilados y esperar a que su presa muriera por la hemorragía, para después sentarse a comer tranquilo.

Hay heridas en dinosaurios herb{ivoros hechas por T. rex y que incluso sanaron con el tiempo, pruena de que cazaba. Eso de que era carroñero es una opinión poco fundamentada, aunque respetable muy pobre y mas si viene de alguien que opina sin saber.

De todos modos muchos le hecahn porras a T. rex cuando bien podr{ia un giganotosaurus darle una mordida fatal (tenía mas alcance) antes de que este supuetsamente le rompiera los huesos.

Creo que hay un empate aqu{i, pues a veces no importa quien muerde mas fuerte sino quien hace daño primero. (y lo digo porque tambien opinaba que rex ganaría, sin embargo es muy posible que estuviesen bastante empatados)

O.K. FANÁTICOS !!!
LES DIRÉ QUE TODOS USTEDES DEBEN DEJAR DE DISCUTIR POR UNOS ANIMALES QUE YA NO EXISTEN Y QUE QUIÉN SABE CÓMO SE MOVIAN, COMÍAN, CAGABAN Y FOLLABAN...
Y CREO QUE SI LOS TUVIÉRAMOS CERCA, NINGUNO DE USTEDES SE QUEDARÍA EN EL ÁREA A VER UNA PELEA DE ESAS PORQUE DONDE UNO DE ELLOS LOS DETECTARA, SERÍAN SUS PALILLOS DE DIENTES...
ASÍ QUE, "TAKE IT EASY" Y SUEÑEN CON QUE EL QUE CADA UNO DE USTEDES PIENSA, ERA EL CAMPEÓN...
SEE YOU LATER... Y QUE VIVA LA CERVEZA BIEN FRÍA !!!

creo q entre un rex y un spino el rex gana pero el spino no lo deja bien, aunke sea un piscivoro convivía con asesinos y tenía garras delanteras mas fuertes q el rex, asi q sabia luchar, pero dejen trankilo al animal, era un piscívoro y con su tamaño los aría pedasos a ustedes al igual k todos lo demas carnivoros

JURASSIC PARK, JURASSIC PARK THE LOST WORLD Y JURASSIC PARK III son P E L I C U L A S no D O C U M E N T A L E S

el spinosaurus fuel el dinosaurio mas feroz de todos supero al tiranosaurus rex asi k es mejor

Los comentarios sin fundamento ni conocimiento sólo hacen que se aproximen a los que se efectúan en los deportes. Tan poco objetivos, ignorantes y llenos de emoción sin más mérito.

Pero cada quien sabe como se maneja en esta vida....

Sin embargo una opinión es mejor que una censura o un llamado a la mediocridad.

el espinosaurio es el mejor de todos los dinosaurios

¿El spinosaurio fué el más feroz de todos los dinosaurios?... sin más comentarios.

Un comedor de peces de esa talla es bestial pero nada que ver con lo que pusieron en Jurassick Park 3. Saltando y rugiendo para atrapar diminutos seres humanos y cenando tyrannosaurios. Me quedo con Steven Spìlberg y su Juarassic Park 1.

También te faltó decir que "The lost world" la segunda pàrte de JP también tiene mucho más aguante que el bochorno de JP3, saludos.







PD: El T Rex es el que cenaba `Spinosaurus incluso en jp3, de echo cuando se ve por primera vez al lagarto tirano este está comiendoal spinosaurio que quedó muerto por el choque con el avión.

hay datos importantes a tomar en cuenta: 1 son los dientes del t-rex son muy gruesos y grandes. 2 es la forma de su mandibula, chata y cuadrada por decirlo a si, eso le proporciona una fuerza mounstruosa combinada con unos poderosos dientes, podia quebrar todo junto, piel tendones organos y huesos dependiendo de donde mordiera. otro dato es su cuello corto que le daba fuerza extra.

el espinosaurio tenia un hocico largo, semejante al dl cocodrilo, pero entiendase que aunque el cocodrilo tenga la mordida mas fuerte hoy en dia, no significa que el spinosaurus sea igual. y por lo tanto cuando el espinosaurio aseste una mordida, ciertamente seria doloroso, no hay duda, pero lo importante aqui sea la fuerza de impacto y presion. pongamos un ejemplo: imagina a un perro con hocico alargado, no se bien de clases de perros pero por ejemplo un poodol o un pastor aleman, sus hocicos son alargados, y cuando muerden no suelen tener mucha fuerza dspues de la mordida, en cambio un perro con hocico chato, como un bulldog o un pitbull tiene una fuerza tremenda, no solo al impacto, pero tambien durante la mordida presiona demasiado. esa seria la gran diferencia entre el trex y el spino.

Estoy de acuerdo con elrex

Y solamente tengo un comentario más... ya que siempre me toca dar argumentos a favor de T. rex vs Spinosaurus.

Spinosaurus de Jurassick Park ganó con justicia porque en este caso si era un ejemplar muy grande contra un t. rex de talla común. Y aprovechó su altura y la fuerza de sus brazos para tronarle el cuello al rex, ya que aplicó el peso de su cuerpo y el rex para no caer se puso a recibir el tremendo peso. Con los resultados que todos sabemos.

elex checa el sitio Dinopixel en la sección de imágenes para que veas al mayor T. rex conocido auqnue sospechosamente ignorado por la ciencia...

todos los dinosaurios se la pelan a barney

estoy de acuerdo con elrex tambien y su ejemplificacion de las mandibulas ,viendo la fuerza de cada animal en todo caso una fuerza que se ejersca sobre una area mas grande y mas extensa es mas debil la presion que esta crea y en cambio una fuerza igual sobre una area mas pequeña ofrece una presion mucho muy grande en todo caso la mordida del spinosaurio debio ser mas debil que la de un T-rex ,tal como vemos con los cocodrilos modernos puede ser una enorme fuerza excepcional que podia sostener fuertemente a la presa con una presion que podia dañar severamente al animal que este atrape ,por otra parte la potente fuerza de la mordida de un t-rex pudo haber causado un daño mucho mayor que la de un spinosaurus ,en todo caso tambien el spinosaurus estaba provisto de unas enormes garras que podian sostener a su presa ,realmente estoy un poco inseguro de cual podia haber sido su tamaño ya que hay mucho debate quien era el mas grande si el giganotosaurio ,el t-rex, o este , aunque la mayoria de la comunidad paleontologica aprueba fielmente que el primero mencionado es el mayor carnivoro que piso la tierra , no hay duda que aun hay ciertas dudas en el aire ,lo que si podemos concretar es que si hubiera una lucha entre un spino y un t-rex realmente seria un poco dudoso saber quien podria ganar los 2 tienen caracteristicas que le dan ventaja el uno sobre el otro ,y mas si tomamos en cuenta que una lucha en grandes ocaciones se define por astucia y no por fuerza ,tanto uno como otro eran teropòdos peligrosos adaptados con sus propìos rasgos de caza independientes ,la verdad hemos visto las peliculas de jurassic park ,y bueno realmente son excepcionales no por la exactitud de las caracteristicas de los animales que nos muestran si no porque nos muestran algo que la mente humana imagina como una utopia biologica ,y bueno ,yo adoro estas peliculas aunque al pobre tiranosaurio lo pongan medio ciego en las noches , a los disque velociraptores los pongan de casi 2 metros de altura parecidos a deinonichus ,al spinosaurio lo pongan del tamaño casi de godzilla jaja y bueno a que caray amigos pero que les puedo decir amo a esta gran saga de todas formas ,y realmente considero que esa pelea en JP3 esta un poquitin arreglada ,no recuerdo que lector afirma de este foro y realmente tiene razon en cuanto a que el t-rex le pudo haber causado una gran herida cuando sujeto fuertemente al spino casi al comienzo de la pelea ,talvez no ejercio la sufiente fuerza quien sabe ,lo que si es que el giro que efectua la mandibula del spino para romperle el cuello al t-rex pudo haber sido un poco dificil teniendo con todala sufiente fuerza para romperselo , como una especie de presion en forma de palanca con sus feroces mandibulas acudiendo un poco a la fisica recordemos que si usamos una palanca entre mas largo sea el brazo de este para mover un objeto mayor sera la fuerza que debamos aplicar ,por lo que esto realmente puede ser posible pero con no mucha facilidad que el t-rex ,saludos a todos

Para mi es obvio que el gran lagarto tirano se llevaría el duelo sin dificultades porque el Spinosaurus era según se cree un dinosaurio comepeces que jamás cazaba herbívoros de gran tamaño,en todo casi si queremos saber que dino podría contra un REX deberíamos fijarnos en el Giganotosaurus o el Tyrannotitan aunque tampoco creo que puedan con el Tiranosaurio, nos vemos.

hola a todos¡!¡! io solo pasaba por aqui buscando uans imagenes y encontre esta fiera pelea pa ver quein gana: spinosaurus o tyrannosaurus?..bueno, peus trodos toienen razon en la bola de errores de las peliculas (y tambien los q argumentan q solo son peliculas..material para divertirse) , en el argumento de la capacidad cerebral y de raciocinio..e inclulso en lo de las tecnicas de caceria de un depredador isntintivo..PERO, me temo, q por mucho q el spino me encanta....era un pescador, sus mandibulas estaban adaptradas para eso, la igual q su dentadura, mientras q el rex, fuese o no carroñero, tenia las mandoibulas y dientes mas fueertes de la historia natural de nuestra amada naturaleza...desde el momento q el rex toma el cuello del spino, este estaba condenado, a pesar de ser mas largo...claro, suponiendo q fuese realsita el asunto, jaja, spielberg eso no le importo, claramente ignoro cosas de varios expertos para poder dar un mejor funcionamiento comercial a las pelicuals (es cierto..raptor es mas pegajoso q deino..lo deinonichus) y el espino es la novedad para el espectador..ovbio iva a ganar, aunqe tuviese q sacar rayos de los ojos, jajaja..bueno, cuidense¡! no se peleen, es solo mi opinion, see ya¡!¡!!

hola porque lo sacan asi al espinosaurio
en jurassic park no era diferente

worLES!¡!¡! ya me iontereso y regrese a ver q onda¡!!¡ jaja....a q te refieres exactamente con diferente, jorge?..antes, ciertamente, los paleoilusradores lo dibujaban mas parecido a un allosaurus con vela....pro no, si es como en la movie (de hehco, si hay lago muy muy bueno de esa movie, es el diseño estructural de los animales...muy bueno¡!)..solo el detallito del tamaño..q no es muy seguro..pero el aspecto si es muy acertado=)

oigan..q onda con las gráficas de arriba..estan muy exajeradas...por q me ponen al pobre t rex del tamaño de un allosaurus? Sue mide 16m, no 13, y el giga es de 17...no las habiavisto...ni tampoco q esto lleva mas de un año en linea...wow¡! jajajaja

No Julio, las graficas estaban revisadas y actualizadas desde un principio.
Sue no mide 16 m ni de broma ¡Caray!
Su esqueleto montado se exhibe en Chicago Field Museum, puedes ver sus características en la página oficial de Sue
http://www.fieldmuseum.org/sue/about_vital.asp
Como vez, 12.8 m de largo

De los dos ejemplares de Giganotosaurus que se tienen, el incompleto es más grande y su estimación es de 13.7 m la referencia científica es esta:
Calvo, J. O., and R. Coria. 2000. New specimen of Giganotosaurus carolinii (Coria & Salgado, 1995), supports it as the largest theropod ever found. Gaia 15:117–122.

mmmm.....esta bien...jaja, tus fuentes son bastante validas, asi q no las discutire, he vivido engañado, jaja. si embargo, mantengo mi posicion en uanto a la rivalidad del trex con el spino....y por lo q veo tambein hay una serie de problemas de comunicacion (agenos a nosotros) pues desde hace añoslas publicaciones paleontologicas ubican a mi querido Trex con 15m de longuitud....pero bueno.

Julio: tenés toda la razón, yo tb recuerdo que en mis tiempos de adolescencia las primeras cifras del"rey lagarto tirano" eran 15 m de longitud y 8 toneladas de peso, si nembargo a medida que empezé a ver más programas de dinosaurios las medidad del T Rex fueron disminuyendo poco a poco. En "Testigo Ocular" que es un programa del Discovery Channel se dijo que el dinosaurio pesaba 7 toneldas y medía algo más de 13 metros, después años más tarde pude comprobar que la spublicaciones paleontológicas rara vez ubicaban al Rex en las 7 toneldas (porque casi todas las cifras eran menores a esa), no s eme parece raro que "achiquen" a al animal prehistórico más querido y popular de todos los tiempos (y seguramente le compite al tigre en popularidad como animal favorito de todos los períodos).

Y finalmente para terminarla digo que esos 12,8 m que son desde la punta de la cola del esqueleto hasta la punta del ocico de mismo seguramente serían unos 14 en la vida real ya que es obvio que las dimensiones de un animal en carne viva son mayores que las de su simple esqueletito.....



El Alosaurus tampoco llegaba a los 12m de la misma manera que el Tyrannosaurus no llegaba a los 15, su longitud estimada es de 9 o lago más y su peso de 2 toneladas media (pesaba mucho menos de la mitad que el Rex ya que era un dinosaurio de contextura mucho más ligera que éste)esos supuestos ejemplares de 12 m se cree que pertenecen a un género separado, igual si midieran 12 m no pesarían más de 5 t quedando asi igualmente como un dinosaurio realmente más pequeño que el gran T Rex.
Saludos.




PD. Me olvidaba, el Epanterias es considerado un alosáurido que medía 14 metros de largo y pesaba 5 toneladas o tal vez un poco más, de todas formas no tiene nada que hacer ante el dinosaurio más famoso en cuanto a robustez se habla, es pan comido .

encontre dos craneos de compsognathus serca de la casa de mi abuelo en francia era su cumple, son pequeños y los tengo todabia, tambien en la casa en las afueras de la ciudad de mexico, ahi viven mis primos, y unos hombres desenterraron un gran craneo y sus partes no las encontraron las demas que mal jijiji jenial no.

genial?!?!?!? es fantastico¡!¡! no manches, q chido encontrar algo semejante¡!¡!¡!...jajajaj, pues q chido erick, conserva esos craneos para la posteridad en tu familia, lo valen¡!¡!

por cierto, q buen punto lo de la carne, haboia olvidado ese elementito...tal ves por eso desde simepre publican al tRex con esas dimenciones....y buen dato lo de los allosauridos¡! tnks yoda.

No, en el pasado, creo, las dimensiones eran mayores porque no se tenía una cola completa y se hacían estimaciones algo exageradas.

Tal vez Sue y el resto de los dinosaurios hayan sido mas largos, pero no se debe a la ausencia de carne o no. Ocurre que desde el hallazgo de Dakota se observo que las vértebras dorsales estaban más separadas de lo que se pensaba. Por ahora Sue mide 12.8 m y pesaría unas 6.4 t, quizás estas cifras cambien.

Bueno despues de leer todas estos debates saco la conclucion de que anque las dos especies no se hayan encontrado la madre natura leza los creo en tiempos separados para que catda uno sea el mejor en su periodo y quien sabe talves ellos sean deuna evolucion aunque me cae bien el Spinosaurus

Parece ke los cineastas tienen acceso a toda clase de información antes que el publico... en los documentales de Jurassic Park III Horner ya mencionaba las dimensiones del Spinosaurus, y aun asi muchos fans del T-Rex se negaron a creerlo... aunque en mi opinion el que el Spino sea mayor no le quita nada al rex.

En cuanto al debate de si comia puros peces o no, pues sabemos que comia peces porque se halló una vertebra de pez sierra entre unos dientes de Spino. Pero ojo, que el pez sierra es un monstruo, puede llegar a medir mas de siete metros. Si el Spino se especializaba en animales acuaticos (cosa que dudo), entonces lo mas probable es que se enfocara mas que nada en los grandecitos, tiburones y cocodrilos incluidos. Creo que solo eso tiene sentido para un depredador tan inmenso.

Saludos!

yo creo q deberian tener cuidado con las estimaciones sobre la longitud, peso o altura de los dinosaurios... estas pueden ser muy variadas dependiendo del paleontologo y del fosil estudiado... un buen ejemplo de esto son los carnivoros aqui tratados... el espino, el t-rex y el giga...

ya he visto en varios lugares medidas tan distintas entre si q podriamos hablar de un t-rex de 12m y 5T, y al siguiente instante hablar de uno de 14m y 8T... lo mismo pasa con el espino, aqui se lo da entre los 16m y 18m, pero esto segun una publicacion, ya han salido nuevos estudios q lo ubican entre los 14m y 16m... despues saldran mas y mas q daran medidas distintas... el problema es q las recontrucciones no se hacen de igual forma, esto genera muchos conflictos y dudas...
el giga tampoco se salva, aqui se lo ubican en los 14m... pero en el museo donde se muestra su esqueleto (aprox el 70% del mismo) se le otorgan unos 16m, pero entonces cual es verdad?... lamentablemente no se puede saber con total seguridad... x eso no deberiamos hablar de este pesaba tanto o aquel media tanto hasta q no se encuentren restos completos y sean medidos con una tecnica en comun aprobada por la mayoria de los paleontolgos.

saludos

Drake, según estudios dela mandíbula de los espinosaurios dan un resultado altamente probable de que fuesen animales especializados para cazar animales acuaticos.

La mandibula larga y estrecha, los dientes rectos y puntuagudos, el cuello largo, las uñas como clavijas y su forma en general dan una especie de cocodriloide o de cualquier otro ser que come peces.

No existe duda de que tambien comían de otras fuentes de alimentación como dinosaurios jovenes, pterosaurios y animales terrestres que no ofrecían mucha reistencia.

Lo cierto es que si un espinosaurio fuese atacado por otro carnosaurio más especializado a depredar no seria una pieza fácil ya que su mayor altura, sus garras y su cuello flexible le darían una buena ventaja en cuanto a la defensa. Lo que sí es que es poco probable de que saliera ileso al ser mordido en el rostro o el cuello por ser su punto más débil.

No hay que quedarnos con la idea de que todos los dinosaurios terópodos eran carnivoros especializados a atacar todo lo que se moviera. La fauna actual nos enseña que cada especie ocupa un nicho diferente y el de los predadores dominantes era en esa época pertenecía a los Carcharodontosauridae.

Totalmente de acuerdo con lo que decís Rexisto y Sam tenés razón en lo que decís de las medidas y los pesos aunque yo creo que con la variedad que había en ésa época podía haber de todo, desde T Rex "livianos" de 5 toneladas hasta los más grandes de 8 ton o más (hembras), en el caso del Giganotosaurus , el Spino y los demás debe ser lo mismo.

¨Hay heridas en dinosaurios herb{ivoros hechas por T. rex y que incluso sanaron con el tiempo, pruena de que cazaba. Eso de que era carroñero es una opinión poco fundamentada, aunque respetable muy pobre y mas si viene de alguien que opina sin saber.

De todos modos muchos le hecahn porras a T. rex cuando bien podr{ia un giganotosaurus darle una mordida fatal (tenía mas alcance) antes de que este supuetsamente le rompiera los huesos.

Creo que hay un empate aqu{i, pues a veces no importa quien muerde mas fuerte sino quien hace daño primero. (y lo digo porque tambien opinaba que rex ganaría, sin embargo es muy posible que estuviesen bastante empatados)¨

o tal vez los mordió mientras dormían.

pues los carnivoros nunca fueron mis favoritos, pero ps por la popularidad, el T. Rex siempre gana, es el dinosaurio mas conocido (despues le seguiran el triceratops y el bronto.. digo apatosaurio..hahaha)pero hablando sobre tyranosaurus y spinosaurus, y apegandonos a la pelea de jurassic park 3, apoyo la mencion de la mordida del tyrannosaurus, eso hubiera hecho cambios en la pelea, ademas, ni 1 minuto duro!!, digo, si existiera es apelea, lo cual dudo, por los lugares donde habitaron, y eso les dio ventajas y debilidades, cada uno tenia su lugar, cada uno era el depredador de su tierra..pero vamos! una enfrentamiento asi no dura 1 minuto, sea quien sea que gane....por lo menos nos hubieran puesto una pelea de 5 min en la pelicula no?

Rodolph

Las heridas pudo ser de otro que lo quería cazar o de una pelea de spinosaurus.

No prueba nada.

la verdad no creo k el espinosaurio tubiera una gran aleta sino k era una joroba ja k las vertebras k sobresalen son demasiado gordas y eran perfectas paraguantar musculos

Pronto se actualizará estas imagenes, mientras saquen sus propias conclusiones.

http://www.dinopixel.com/ninosaurio/Fieras.gif

hay un spinosaurus mayor, de 2 metros de cabeza y 1.58 cm de femur que no aparece en la imagen.

Biacu... eres un ignorante. Ni sabes escribir "favorito" ni distingues un blog de un chat ni das información certera.

aaaa sos un maldito diciendo que el spinosaurus es una desgracia dejame decirte algo...
el t-rex es un reptil de porqueria el es la desgracia de todos los dinosaurios y vos sos la desgracia de todos

No hay duda de que las películas gringas lavan el cerebro... a veces creo que la gente quiere escuchar o leer lo que espera de antemano, la verdad y la objetividad es lo de menos.

posiblemente el t-rex era carroñero o carnivoro pero nadie lo sabe aun.Los cientificos todavia no acaban ese debate

No spinoniño, hay pruebas de que el T. rex no era carroñero (heridas cicatrizadas en triceratops y edmontosaurus).

Sin embargo todo apunta a que spinosaurus comía peces, pterosaurios y animales de menor talla a su tamaño. (estudios de la mandíbula, anatomía comparada, datos ecológicos, en fin).

Spinosaurus no sería un depredador impactante pero si bastante poderoso como para defenderse de otros carnosaurios. Giganotosaurus es otro candidato muy importante.

eh... esto no tiene que evr con el tema pero me parece interesante decirlo ta que el spinosaurio y sus parientes vivieron en africa pues probablemente sus restos no fuesen encontrados por algun pueblo antiguo como los egipcios digo si los chinos encontaron huesos de dinosaurios y los confundieron con dragones los egipcios no pudieron hacer lo mismo o algun otro pueblo no hay ninguna prueba de elllo y pongan tambien al utharaptor

o que tal el liopleurodon vs el megalodon

Los spinosaurios vivieron en todo el mundo, menos en América del Norte (hasta ahora no se conoce un género ahí)

El Utahraptor lo pondré después pero no es tan grande de todos modos.

Los spinosaurios vivieron en todo el mundo, menos en América del Norte (hasta ahora no se conoce un género ahí)

El Utahraptor lo pondré después pero no es tan grande de todos modos.

rexisto , no creas que todas las marcas de mordidas habian sido creadas por un tiranosaurio carnivoro
como dije antes mas arriba el tiranosaurio pudo haber sido carroñero y hay posibilidadesde que sean carroñeros porque las marcas de mordidas pudieron
ser hechas por un tiranosaurio carroñero que encontro un cadaver

el allosaurus si que media 12 metros

No, las marcas cicatrizadas no son de carroñeros, ademas fueron hechas con violencia. Pero tu cree lo que quieras, yo leo artículos científicos no programas o revistas de difusión. Que comía cadaveres es cosa que no se discute debido a su tamaño, ecologicamente no fue carroñero ya que la abundancia de comida y la falta de una competencia real lo hace el carnívoro de su espacio.

O el triceratops y el edmontosaurus revivieron después de las mordidas? no creo. ademas el de edmontosaurus estan en la cola musculosa a 3 metros de altura y el de triceratops en el cuerno y en el escudo, aparte de otro en la cadera. Y si cicatrizaron fue que sobrevivieron al ataque, las otras marcas sonde animales que o estaban muertos o los mató el rex.

bueno esto me sorprende por q pense q el gigantosaurus era el dinosaurio carnivoro mas grande pero me dejo con la boca abierta espero q se encuentre otro mas grande q el espinsaurus

Osmas es probable pero muy difícil, ya que los carnívoros tienen más problemas de ser mayores que los oportunistas (el oso por ejemplo es mayor que el tigre ya que tiene mas probabilidades de conseguir otros alimentos ademas de carne). Giganotosaurus era un seguro depredador, Tyrannosaurus era depredador seguro también y ambos géneros cazarían en grupos como lo indican Mapusaurus y Albertosaurus claramente. Spinosaurus comería pterosaurios, cocodrilos, peces, dinosaurios medianos (no saurópodos adultos porque no tiene la mandíbula para tronar ni desgarrar sino para clavar) y hasta posiblemente carroña (como los dos géneros antes mencionados, su tamaño los haría menos remilgosos a la hora de conseguir comida).

Otro género que ha llamado mucho la atención es el Torvosaurus encontrado en portugal... fíjense en su tamaño, despues de los mayores tyrannosauridae, carcharodontosauridae y spinosauridae destaca y más por ser tan grande para la época en que vivió el Jurásico superior.

Cristian, deberias borrar esos mensajes irrespetuosos, para no hacer de esto un foro de riñas.

dejen de borrar todos los mensajes que escriben

DFejen de pelear, ambos pudieron haber ganado, ya sea el spino o el T. Rex, la diferencia estriba precisamente en las mandíbulas poderosas del Tyranosaurus, además, ellos poseían un instinto cazador y asesino, como el león, también pudo haber sido carroñero como él, y ese spinosaurus, sus mandíbulas eran como las de un cocodrilo, aptas para cazar peces, u otras cosas "menores" es algo así como un tigre (spino) versus T. Rex (León) tamaño contra poder, gana T. Rex

es cierto a los velociraptores de jurassic park los hacen del tamaño de deinonychus,utharaptor o austroraptor.
el deinonychus media 2,5 metros de longitud,el utharaptor 4,8 y el austroraptor 5 pero el velociraptor solo 1,30.
otro tema el tiranosaurio rex no es ningun mas grande de nada los dinosaurios carnivoros mas grandes son el carcarodontosaurio,el spinosaurio y los 2 mas grandes depredadores del mundo el mapusaurio y el giganotosaurio carolinii

Sobra decir que agustin es argentino....

Seguimos con las comparativas: En cuanto a medidas, esta vez de los cráneos de los terópodos mas grandes. El Spinosaurus aegyptiacus tenía 1,75. Giganotosaurus carolinii 1,80 y Tyrannosaurus rex (Sue, el más grande) 1,53, siendo este el más macizo de todos.
Pero volviendo a Giganotosaurus, en 1992 (un año antes de que saliera el trabajo sobre Giganoto) el paleontólogo Jorge Calvo en cercanías del lago Barreales encontró el extremo distal del dentario (la parte de adelante de la mandíbula) con un 8% superior al estudiado carolinii. Esto agranda al cráneo de esta especie a 1,98 mt. y elevando la longitud del dino completo a casi 16 mts. Lo cual ubicaría a este terópodo como el más grande en su género. Spinosaurus se halló asimismo muy incompleto no pudiendo determinar lamentablemente su longitud final.
Para finalizar la película Jurassic Park III muestra un enfrentamiento con el T-rex. De ningun modo y ni siquiera con la mejor suerte, salvo paro cardíaco el Spino podría haber vencido en la contienda.
La anatomía de ambos refleja una disparidad física muy grande. Se debe entender que el arma más poderosa de los terópodos era la cabeza, y aqui el Tyranno le lleva varios cuerpos en cuanto a solidez y estructura. Chi vediamo pronto.

Bien Calpo estás muy bien enterado de las medidas sin embargo falta más información.

Spinosaurus 1.75 metros la mayor cabeza encontrada, pero hay otro ejemplar mayor cuya longitud fue estimada de 2.5 metros, la cosa es que antes se creyó que era muy larga y ahora se estima en 2 metros aproxiamdamente. Su femur sería de 1.60 metros (la cabeza sirve de poco para comparar tamaños pero el fémur es más confiable)

Giganotosaurus mide 1.76 metros pero se le redondea a 1.80, lo cual hace que a nuestro mayor ejemplar se aumente de nuevo. En todo caso el cráneo de 1.80 tiene un femur de 1.43, por lo que el mayor de los giganotosaurus tendría un femur de 1.55 metros. Muy grande pero menor a spinosaurus cuyo cuerpo resultaba más pesado por la espina, la cola mas larga y los brazos fornidos, auqnue su cuerpo era menos masivo en proporción.

Sue nunca es el mayor de los tyrannosaurus, de ahí muchos errores, su cráneo medía 1.39 metros pero se le describió con 1.53 metros por error o por exageración, estaba aplastado. Hay mayores ejemplares entre los que destaca "Celeste rex" que era 10 % mayor e irónicamente volvemos a los 1.53 metrsode cráneo. Su femur se estima en 1.47 cm, y como dice Calpo era más macizo y ancho de ambos (ver en Dinopixel la comparación por favor) auqnue esta imagen no está actualizada ya que Dinopixel está de vacaciones, ya corregí datos erroneos sobre un posible y gigantesco T. rex que al final no era tan mayor.

El spinosaurus de la pelicula esta exagerado (se ve la falta de la mono de Spilberg en las dos películas siguientes). Ese tyrannosaurus nie ra de los mayores y ese spinosaurus estaba muy dinámico para su tamaño, acaso mató al t. rex por aplicar palanca en su cuello aprovechando una mayor altura y aplicando todo su peso. Sin embargo eso de cometyrannos es una burla a la inteligencia uncluso de los niños no creen?

rexisto en la vida real el spinosaurus era mas grande que en la pelicula lo escuche en otro blog de chat donde decia que el spino de la peli era de 16.2 a 16.32 metros de largo a y otra cosa el spino no esta echo por computadora es la criatura robotica mas grande echa asta ahora y ya se que tu solo lees articulos cientificos pero los que hablan ¿saben lo que dicen? ¿tienen razon en lo que dicen? mira yo se mucho de dinosaurios y conosco muchos nombres
p.d.
no soy presumido y tampoco estoy mintiendo no pienses que soy un tonto

Los blog, foros y chat son fuentes de muy poca credibilidad y certeza, por eso no hay como los artículos científicos. En internet cualquiera afirma lo que se les da en gana sin pruebas. Yo no me fio en nada que no esté demostrado.

Sobre si es un robot o un ser de computadora no tengo ni idea, lo cierto es que usaron ambos posiblemente. Eso es lo que están hacienod los técnicos hoy en día con la mayoría de los documentales.

No creo que seas presumido, ni pienso que eres tonto (las ideas prejuiciosas quitan la capacidad de entendimeinto y por lo tanto dificultan lograr la objetividad de una investigación)

Sobre spinosaurus nadie tiene la certeza de la longitud real del mayor especimen. La cola esta incompleta, así como la mayor parte e su cuerpo, nos basamos en suchomimus, baryonix y otros espinosaurios para tratar de calcular su longitud. Si mide 17 o 16 metros de largo realmente es lo de menos, lo importante es cuanto mide su cráneo, su femur entre otros huesos clave. La longitud aparte de ser una incógnita en la mayoría de los géneros es muy engañosa debiso a que los terópodos tenían diferentes proporciones.

Por ejemplo: el spinosaurus tenía una cabeza, un cuello y una cola larga en comparación a otros terópodos, Giganotosaurus una cabeza larga y un cuerpo extendido mientras tyrannosaurus tenía un cuerpo macizo y era más ancho que cualquier otro terópodo en proporción a su tamaño. Lo cual hace más importante el fémur (la tibia y el metatarso incluido) como fuente de estimación que la misma longitud del cuerpo.

Saludos Dar

saludos rexisto en verdad sabes mucho

Trabajo me ha costado, pero ya vez... a derrocharlo en blog. En fin, es una distracción inofensiva.

si no eso esta muy pues muchas personas creen que un tyrannosaurus es mas grande, si ademas quiero aclarar esta que aun que el espinosarus sea nmas grande no signifique que sea mas fuerte que el tynnosaurus el gigannotosaurus el baryonix o el suchumimus el spinosaurus puede tener la mism fuerza que los otros dinosaurios de aqui no.

a y quiero aclarar tambien que el suchomimus no es tan pequeño como muestra la imagenes de los tamaños de los dinosaurios

Hola soy nuevo y quiero decir que este tema me interesa mucho. Yo creo que en un enfrentamiento entre un T.rex y un Spinosaurio, el ganador seria el rey lagarto tirano. ¿Porque? Yiene una cuerpo fuerte adaptado a dar batalla(si es que no fue carroñero) a los poderosos ceratópsidos. Además, tal vez tenga una mandibula mucho menor, pero es más fuerte. Ahora bien si se trata entre un enfrentamiento entre el Tyrannosaurus y el Giganotosaurus, la balanza se inclina hacia el sureño, ya que este además de ser más largo, es más rapido y tiene un cráneo mayor y 2 poderosos brazos, a diferencia de los desperdicios de huesos que hay en el T.rex que llamamos brazos. Aun asi seria un enfrentamiento muy parejo.

Si quieren pueden visitar mi blog, allí hay mucha información de dinosaurios.

Saludos.

Jesus

El suchomimus tenía una cabeza de 1.2 metros y un fémur de 1.075 cm o sea un pequeño a comparación de estos titanes, pero tienes razón, es un individuo joven. hace muchos años se describió una parte de la mandibula superior que es mayor y se le conocía como Baryonyx sp. Este ejemplar comparandolo con el individuo más completo tendría un fémur de 1.25 metros. Aunque todavía muy lejos de nuestros campeones.

Noasaurus

Yo creo que los brazos no cuentan en las peleas de carnosaurios, porque de ser así tendrían que meter mucho el cuerpo impidiendo la acción de las mandíbulas. (los brazos de la mayoría de los terópodos grandes no servirían en mucho a la hora de la pelea). Incluso puede que terópodos menos "terribles" fueran más peligrosos como Therizinosaurus, si vemso la fuerza destructiva de un oso o de un oso hormiguero sabrán que pueden hacerle a la hora de enfrentar a los tres grandes campeones.

Spinosaurus no tiene una mordida espectacular (comnprobado) sus dientes se clavan con la fuerza de un cococdrilo pero a diferencia de este no puede girar. Giganotosaurus es muy poderoso aunque su mandibula es muy ligera (y mas rápida) soportaría menos el choque contra la del t. rex. Los tyrannosaurios en general tienen un mecanismo para amortiguar los choques y unos dientes que aplastan huesos que no le pide nada a Giganotosaurus.

La verdad es que dudo cual ganaría pero dejando favoritismos atrás veo que therizinosaurus tiene más ventaja si le atina a la cabeza de cualquier otro competidor. Los grandes herbívoros normalmente tienen una manera de defensa ante sus predadores más capaces.

Hola, es la primera vez que comento en un foro sobre dinosaurios y este tema en especial me parecio interesante. Aun tengo que leer mucho de los comentarios aqui expuestos pero por lo poco que he leido puedo ver que el Spinosaurus era más apariencia que fuerza, no. Tengo una duda, se que el T.rex más grande encontrado a la fecha (oficialmente) es Sue, sin embargo se dice que un tiranosaurio hallado por Jack Horner, llamado "C-Rex" en honor a lsu esposa Celeste, es más grande que Sue, sin embargo no he hallado información relevante. Si alguien tiene datos sobre si esta afirmación es verdadera o falsa, sería de mucha ayuda. Ha, no se si ya se dijo esto pero creo que ahora, con el descubrimiento de las momias de dinosaurios, se vio que las vertebras del cuerpo no estaban tan pegadas por lo que el tamaño de los dinosaurios, medidos de los esqueletos, se debe aumentar en alrededor de un metro, por lo que "Sue" mediria "casi" 14 metros y el Giganotosaurus "casi" 15.

Saludos a todos.

Ya lei todos los comentarios y por lo que veo el Spinosaurus era más apariencia que poder (como dije anteriormente). No encuentro la imágen del T.rex gigante en Dinopixel. Podria alguien poner la dirección directa por favor?

Saludo a todos.

Creo que ya lo encontré.
Es esta? http://www.dinopixel.com/ninosaurio/Tyrannosauria....

Si lo es, Rexisto, de donde proviene el tamaño del más grande de estos T.rex? En verdad que una bestia con un craneo de 160 cm. seria impresionante (en terminos de t.rex's). Inclusive el "C-rex" se ve pequeño. No se les olvide, si alguien consigue información de "C-rex" (o Celeste, como quieran) ponganla aqui porfa.

Saludos a todos (otra vez).

Hola Raul

Visito muy de vez en cuando este sitio y me da gusto ver tus comentarios. Las imagenes de Dinopixel no están actualizadas, hace tiempo que se las envié pero creo que están de vacaciones muy duraderas, igual que con Cristian y las escalas se han estancado. Un día que tenga algo de tiempo organizo mi propio espacio para subirlos.

Celeste rex tiene huesos 10% mayores que Sue, no están descritos de una manera directa pero las medidas de sus huesos y sus escalas si se mencionan en varios artículso científicos. Es posible que Horner los reserve para una publicación futura (junto con un cráneo enorme de Torosaurus y un hadrosaurus gigantesco cuya escala también tengo en mi poder).

Celeste tiene un hueso del pubis que mide 1.33 metros mientras el de Sue es de 1.22 mas o menos. También las otras pocas piezas revelar ser de una escala mayor. hay otros ejemplares mayores que Sue pero como son fragmentarios y menos conocidos apenas y se les mencionan, ya que los paleontólogos profesionales no les marea tanto el tema del tamaño como a nosotros los aficionados.

Ellos saben que un puñado de fósiles no prueban mucho, sería necesario descubrir varios ejemplares adultos y aún existe la duda, ya que incluso hay poblaciones de una especie mayores en diferentes zonas fosilíferas.

Rexisto, por supuesto que los brazos de un therizinosaurido son debiles, pero los del Giganotosaurios son muy fuertes.¿Acaso un león para mantener su presa quieta no le clava sus garras? Lo mismo pasa con un Giganotosaurus, el cual seguramente primero mordía, pero si la presa tenia la intención de escapar, la mantenia con las garras clavadas. Eso y su tamaño, hacen la diferencia.

Por cierto, me gustaria hacer la siguiente pregunta ¿El Megaraptor medía "tan solo" 8 metros? Me parece que este dinosaurio, podria llegar a los 10 metros, pero segun tengo entendido medía 8 metros.

Un saludao a tudu du mundio!(Se nota que me quise hacer el brasilero)

Para que te guies Rexisto piensa en esto: Imagina que ambos dinosaurios no tienen mandibulas...¿Quien ganaria? El Giganotosaurus, por que con sus brazos con 3 veces que lo razguñe, le dejaria heridas casi mortales. A mi me parece decisivo.

Therizinosaurus tenía brazos muy fuertes gracias a sus robustos brazos, son los mas poderosos de los que e concocen hasta ahora.

Megaraptor no era un animal especialmente grande en lo que a terópodos se refiere, de todos modos ya haré una revisión y o incluiré a las escalas junto con otros géneros. Gracias por la pregúnta.

Una pregúnta... ¿Te obsesionan los dinosaurios argentinos o es casualidad la conclusión de tus estimaciones?

Reexisto, acabo de conseguirme muy buenos journals paleontológicos de esos que ni aparecen en la Web como una publicación de Calvo y Coria del 98 sobre los cráneos de los terópodos más grandes.

http://cristianvillaseca.bitacoras.com/carnoskull....

Aunque es una imagen a escala, los cráneos de Sue y del Carcharodontosaurio de Sereno se ven muy pequeños –según mi punto de vistas- al compararlos con el holotipo del Giganotosaurus y el ejemplar fragmentario.
¿Qué te parece?

Muy bueno, tengo el archivo original y está bastante interesante, solamente que la escala que realizaron los de National Geographics son aún mejores, por ejemplo:

Nota que la nariz de Giganotosaurus está ausente, la reconstrucción no es netamente fidenigna. Puedes comparar un cráneo reconstruido sobre esa imagen y verás.

De todos modos el Giganotosaurus es un animal muy impresionante y sin duda llama la atención su capacidad y tamaño inesperado. El cráneo de el tyrannosaurus incluido ahí no es el de Sue, nota que mide los mismo que el de carcharodontosaurus y por consiguiente es mayor. (recuerda que Sue es solamente el mayor ejemplar completo pero no el mayor de la especie)

Yo revisé esas escalas personalente y te aseguro que son ligeramente menor reales que las mías y a las pruebas me remito porque usé pixeles como medida absoluta.

Gracias y no dejes de enviarme ese tipo de datos porfavor, te los agradezco mucho.

La verdad no lo había notado, le falta una fenestra a los cráneos de los Giganotosaurus . No sé como habrán hecho estos ejemplares para respirar…

Si bien la imagen no lo menciona, sigo creyendo que el cráneo del Tyrannosaurus es el de Sue, lo digo porque al leer el articulo, el único cráneo del T. rex del que se habla en este estudio es el que se encontró en el sur de Dakota (Sue) y según Coria y Calvo el cráneo mide algo más de 1,4 m. Celeste rex fue encontrada en Montana.

El Carcharodontosaurio de Sereno según este análisis mide algo menos de 1,6 m.

Saludos.

Perdon Rexisto, en lo del Therizinosaurus queria escribir que sus GARRAS no son fuertes. Mil disculpas.

Respecto lo de la obseción por los dinos argentinos:

Me gustan los dinosaurios argentinos, pero no tanto. Simplemente, muchos de mis dinos favoritos, son Argentinos. Además, me atren dinosaurios Franceses, Madagarqueños(¿Gentilicio de Madagascar?), de Montana y Alberta y tambien de la India y el sur de China, en Dashanpu.

Cristian

Esos dibujos están mal hechos y me desilusionan por ser hechos por gente dedicada a eso, pero me imagino que la falta de presupuesto para contratar paleoilustradores genera buenos artículos con una mala calidad gráfica a veces.

Si visitas el sitio de Mickey Mortimer llamado Eoraptor page podrás ver las medidas en milímetros de muchos terópodos y ahí vienen varios ejemplares mayores que Sue. Lo que sucede es que solamente escalan el cráneo original al individuo mayor estimado.

El cráneo de carcharodontosaurus se redondea a 1.6 pero parece que medía 1.56 metros, el de giganotosaurus lo redondean a 1.80 pero medía 1,76 (casi nada pero hay que ser precisos), el de T. rex Sue medía 1.36 mas o menos pero nunca fue el mayor, hay cráneos de 1.4 a 1.5 metros en fragmentos y el mayor ejemplar celeste mediría acaso 1.53 en total.

Celeste carece de cráneo, sólo se estima por su talla.

Noasaurus

No pasa nada, pero recuerda que los dinosaurios no tenían banderas ni nacionalidades (es triste ver que mucha gente olvida la veracidad y objetividad sólo a fin de lograr ver las cosas como le gustan y realmente no creo que sea una buena actitud, te lo digo como amigo, si bien todo lo que uno cree lo debe demostrar y verificar)

Las garras de Therizinosaurus no sólo son fuertes sino sorprendentesmente poderosas, la forma de su húmero es muy robusta y tiene un ancla muy amplia para fijar unos músculos grandes y pesados. Ningún otro terópodo se le compara, solamente Deinocheirus destaca por su gran longitud pero sus brazos son menos fuertes y más largos.

A mi me gustan todos los dinos y pterosaurios en general porque el mundo no se divide en países (y ni había en esos tiempos) ni en continentes sino en un globo lleno de nuestros dragones favoritos: los dinosaurios)

Yo pienso varias cosas sobre este dinosaurio
1)Muchos dicen que pudo ser pacifico, q comia peces, que si peleaba contra el T-rex o el Giganotosaurus perdia NO NO NO NO Y NOOOOOOOO
Era demasiado enorme para comer peces, pudo comerlos, pro podrian ser solo parte de su dieta, probablemente, comiera de todo, dinos chiquitos, hadrosaurios,stegosaurios, teropodos mas chicos que el hasta incluso sauropodos. Debio ser el animal mas fiero que haya existido
2)Muchos cientificos teorizan que el T-rex tenia la mordida mas fuerte, yo pienso q no. Que lo era el Spinosaurus, ya que acutalmente, la mordida mas fuerte es la del cocodrilo, el Spinosaurus tenia hocico de cocodrilo pro mas grande, debio haber sido una poderosa maquina de mtar siendo capaz de romper hasta los caparzones de ankilosaurios
En conclusion:El Spinsoaurus probablemnte fue el animal carnivoro mas feroz que haya existido sobre la faz de la tierra. Menos mal que caszaban solos, porque si lo hicieran en grupo, matarian a todo lo q se encontraban

Gracias

Creo que me perdí de algo, aquel maxilar del que hablabas no era más grande que Celeste rex ¡Ah si! Voy a ver la página que me recomiendas.
Saludos.

Chino

Sin relevancia tus comentarios... Jurassic park hace daño, mejor hay que ver documentales, sin duda.

Cristian

Saludos Cristian, ahí te envié las actualizaciones de los dinos por si deseas revisar al T. rex.

Muy bueno eso de romper los caparazones de los anquilosaurios con una mordida
Incluso se ha mencionado en libros que un T. rex podría dar vuelta a un anquilosaurio con un sólo pie.



Estas perlas nunca desaparecerán…

Tal vez si, pero no olvidemos que los ankylosaurios ten{ian muy ancho el cuerpo, puas y una cola que podría romper tibias. (Tarbosaurus vs Pinacosaurus salió en un documental y había posibilidad del empate)

Pero bueno, la caza se daría principalmente contra os individuos menos dotados como ocurre con frecuencia. El que em intriga es Edmontonia que por la posici{on de sus puas al parecer no sólo se defendía sino atacaba de frente.

Ok Rexisto, lo más probeble es que las garras del Therizinosaurus sean fuertes como has dicho. e imagino al Therizinosaurus defendiendose de los raptore con sus garras.

A Chino:

¡Pero Por Favor! Chino, me parece que has fallado en varias cosas. Primero que nada, aunque tuviera unamandibula semejante a la del Cocodrilo habia diferencias. Yampoco sabemos como eran los musculos, y tampodo su ubicación.

Hola! me encantaria que pusierais enlaces con las ultimas imagenes comparativas en escala que tengais. He leido que celeste no era un 10% mas grande que sue, sino un 6.5%. Que hay del otro ejemplar, el del craneo de 160 cm, finalmente ese dato es cierto o es mas pequeño que celeste? Sobre el craneo de spinosaurus de 2 metros que se dice destruido, es o no valido ese tamaño? Saludos, que gusto leer a gente que se informa como es debido

Por cierto Cristian y Rexito me gustaria poder compartir info e impresiones con vosotros. dejo aqui mi correo electronico. Agradeceria mucho poder hablar con vosotros ya que estais muy informados

Perdonar mi impaciencia. Solo queria dejar caer una incognita. ¿Por que MUCPv-95 que "es" solo un fragmento de mandibula se da por bueno para calcular esos 13.7 metros... y sin embargo en restos parciales de Tyrannosaurus, se ha visto claro que una pieza muxo mayor que la misma de otro individuo no tiene por que indicar un mayor tamaño? Entonces las estimaciones son muy poco fiables en todos los casos que no exista un eskeleto minimamente conservado. Yo diria que Trex y Giga son practicamente iguales en tamaño, por que sus holotipos son casi identicos (~12.5m), ademas hay bastantes ejemplares de Trex bien descritos que llegan a esos 12 metros que se podria decir son la talla media. El Giganotosaurio promete pero en principio no lo pondria muy lejos del rex. Lo mismo para el Spinosaurio, aunque en este caso el holotypo parece claro que estaba en desarrollo, y ya era mas grande que los ejemplares tipo del taxon de Trex y Giga. Pero podrian ser 15 en vez de 17. no? Tras ahondar mucho en este tema parece claro que hay unos cuantos teropodos que se encuentran en el mismo rango de tamaño (por lo menos 5 o 6) y que no se puede definir cual era mas largo. De hecho en mi opinion el teropodo depredador (si excluimos al Spinosaurio) mas grande en cada nicho ecologico, probablemente tendria medidas similares. Giganotosaurus, Carcharodontosaurus, Tyrannotitan, Tyrannosaurus, Mapusaurus, Deltadromeus, Acrocanthosaurus, Epanterias, etc... sería logico que tuvieran tamaños similares. Y las longitudes medias cantan: entre 11 y 13 metros hay poca diferencia y hay entran mas de los que he citado. No se deberia comparar la longitud sino el volumen corporal y el peso, solo en el caso de tener curiosidad por saber cual fue el mejor cazador, el mas fuerte, etc... aunque no creo que tenga relevancia. Yo no tengo favorito pero lo que mas me fascina es que uno de estos animales era capaz de cazar al argentinosaurio... Y como seria ver cazar a cada uno de estos gigantes... Creo que con fosiles no podremos saber d manera fidedigna de que eran capaces estos animales. Un saludo

Este blog esta algo estancado desde algún tiempo, pero de todas formas conservo los mails por si llega a ocurrir algo bueno. No pasaras desapercibido, Beto

Hola Beto, el mayor cráneo de Giganotosaurus mide 1,95, mientras que los Tyrannosaurus tenian un craneo promedio de 1,2 metros.
Además, Giganotosaurus tenia un femur mucho mayor y una cola más larga.

Un saludo.

Ya he comentado que giganotosaurus seria probablemente mayor. Pero poco. Celeste puede medir 14 metros, por ponerte un ejemplo. craneo de 1.53 m. Que un animal tenga un craneo mayor que otro no implica que sea mas garnde. De hecho se ve claramente que las proporciones entre uno y otro no se pueden comparar por que son muy difernetes. Si comparasemos dos ejemplares del mismo tamaño en las dos especies esta MUY claro que el Giganotosaurus tendria un caraneo no mayor, si no mucho mas grade. Lo unico que decia esque en base al holotypo y al segundo especimen MUCPv-95, tenemos a un animal de 13 metros de media. Mayor que Trex pero poco. De hecho no tienes más que investigar entre todos los paratipos (el holotipo tiene 12.4) de Tyrannosaurio que se conocen decentemente y que estaban totalmente desarrollados para ver que los 12 metros los superaba de manera habitual, aunque podriamos decir que la media esta en 12 o poco mas. Por tanto menos de un metro... no es nada. El unico teropodo que se desmarca del resto es el Espinosaurus (hay que ser objetivo, de hecho mi favorito es allosaurus y es de tamaño medio, a no ser que decidan que saurophaganax o epanterias sean de la misma especie, cosa que dudo)
Despues hay muchos teropodos que en funcion de lo que se conoce a dia de hoy superaban los 11 metros con normalidad. Por eso comentaba lo del rango de tamaño 11-13 metros para lo grandes teropodos. CRISTIAN una pregunta para ti. No se si en los dibujos a escala de los teropodos que pusisteis aqui o en otro diferente pero hechos por rexisto, salia un spinosaurus "2.00 C" "1.60 F". Creo que en los que pusisteis salia el paratipo de craneo de 1.75 que es correcto. Pero el caso es ¿d donde saco rexito info sobre el mas grande?
Un saludo

Por cierto noasaurus, al = que el craneo no tenia proporciones parecidas entre los dos animales, el femur tampoco es indicativo del tamaño. No tienes mas que ver las proporciones femur-tibia de cada animal. Una vez mas, no podemos compararlos. Volviendo al craneo, Sue tiene un maxilar 25% mas grande que el holotipo de Trex, y no por eso mide 15.5 metros (25% mas de 12.4).
Se da como valido un maxilar imparcial que nos da un caneo de 1.95 en gianotosaurus para especular con sus dimensiones (siempre suponinedo que tenga las mismas proporciones que su referente).
Bien, pues podria ser de un individuo con un "cabezon" mas desproporcionado que el de 1.8 m. y medir tambien 12 metros y pico, no? Lo mismo que podria medir 15... Son todo congeturas.
Mira sino el trex que se le da un craneo de entre 1.6 y 1.75 metros. Y se dice que era mas pequeño que sue..... Cuidense

Creo que te refieres a esta página:
http://cristianvillaseca.bitacoras.com/archivos/20...

Rexisto obtiene información de sus contactos, ya sean paleontólogos, libros, journals, etc.

Oye Beto, yo a Giganotosaurus le doy una media de 13,5 metros COMO MINIMO. En tanto que al T.rex le doy unos 12 metros de media. Otro que puedes meter en esta pelea es a Edmarka rex.

A ver. ¿Pero de donde sacas tu la media de 13.5 para giganotosaurus, si el paratipo tiene justo esa medida estimada? Y el holotipo 12.5 ... por tanto segun lo que sabemos eso da 13 metros. no crees? son datos. Como te digo puede que MUCPv-95 midiera 15 metros por decir algo, pero basandose en las proporciones que le han dado al animal comparandolo con el holotipo y demas carcarodontosauridos son 13.
Igual que tyrannosaurus tiene 12 (probablemente algo mas). El tema de Edmarka... tiene su cosa. Por que se trata de un solo individuo, y de 11.9. Si nos basamos en eso si que esta cerca o iguala al Trex en longitud total. Pero como te digo, neotipo de Carcrodontosaurus(SGM-Din 1)(12.8), Epanterias (12.1), Deltadromeus agilis (IPHG 1912 VIII) (13.3), Mapusaurus roseae (MCF-PVPH-108.202) (12.6), Tyrannotitan chubutensis (MPEF-PV 1157) (12.5), .... y podriamos seguir bastante con acrocanthosaurus, torvosaurus tanneri (probablemente edmarka rex)todos por encima de metros. Yo creo que no deberiamos comparar dinosaurios que se conocen bien con dinosaurios basados en restos muy pobres. Si te miras bien todos los datos veras todos los grandes teropodos que se movieron en las mismas longitudes. Lo que variaba era la constitucion y morfologia de cada uno de ellos. He empezado a hacer una tabla en excel tipo la de rexisto, pero con una silueta propia para cada animal, para que se pueda ver las difernecias corporales y tamaño general a parte de la longitud. Y mas que nada por que dadas las difernetes morfologias de cada bicho si ponemos una misma imagen para dos dinosaurios difernetes, y nos basamos en cabeza o femur para hacer la escala no estara bien del todo. Lo estoi haciendo en plan lista, con estimaciones de tamaño hechas por los paleontologos y las refrencias a cada ejeplar. Simplemente coger la muy buena y pedagogica idea de rexisto y mejorarla un poco. En principio pondre hasta los 9.7 metros de A. fragilis(AMNH 680) asique hay unos cuantos en la lista. Cuando la tenga cristian si quieres te la paso. Un saludo.
PD: a mi tambien me gustaria que todos los dinosaurios fueran mas grandes Noasaurus, pero que le vamos a hacer. Si te sirve de consuelo, la probabilidad de que se fosilicen los ejemplares mas grandes de cada especie es cuanto menos pequeña. Por tanto no es descabellado pensar en giganotosaurios de 15 metros y demas... AGUR!!

Me parece que el holotipo de Giganotosaurus supera largamente lo 12,5 metros(yo diria que llega a 13 metros).

Me alegro por tu proyecto beto, ojala que te salga bien.

Si quieres luego puedes darte una vuelta por mi Blog: http://noasaurus.blogspot.com

Hola Beto, Noasaurus y Cristian

Como siempre estaba lejos y me perdí buena parte de estos comentarios, pero en fin ya estoy aquí, con gusto responderé las interrogantes que se hacen sobre lo que a mi se refiere.

Primero un agradecimiento de su parte a todos.

1 Las medidas de la longitud del cuerpo hace mucho que dejaron de ser bases para comparar animales como los dinosaurios, ya que la longitud de la cola, el tronco, el cuello y el cráneo son proporcionalmente distintas entre por ejemplo: los terópodos.

Giganotosaurus tiene una extensión larga por detrás de la base del cráneo (ver en el sitio de Dinopixel porfavor) aunque reitero que no está actualizado los datos ni las medidas. (Los nuevos los voy a suir a un blog llamado "mesozoico" próximamente. Seguimos, también tiene una ventana anterorbital muy larga lo que le da una longitud mucho mayor a la del Tyrannosaurus, que por su parte es igual de ancho de cráneo y tiene la cabeza muy maciza. La verdad es que si se fijan bien son muy similares en talla.

Cuidado con manejar medidas sin concoer (también yo he caido en eso, pero actualmente me baso en datos de profesionales como paleontólogos, paleoartistas reconocidos y estudiosos de la materia.

La mejor fuente sobre las medidas de los terópodos no se encuentran en internet, sino en bibliotecas universitarias, tesis doctorales o contactos especiales. Visiten la página de "Eoraptor" de Mickey Mortimer para consultar sobre las medidas de huesos de los terópodos o revisen las que subiré próximamente. De hecho Noasaurus te los envié y parece que no has revisado nada porque sigues comentando de saurophaganax, Torvosaurus y otros terópodos somo si no hubieses consultado las medidas que expongo en ellas.

Son huesos reales, y las que están calculadas a partir de los materiales más completos vienen en comillas.

Edmarka rex, saurophaganax, Epantherias y otro largo etc, están muy por debajo de los mayores Carcharodontosauridae, Tyrannosauridae y Spinosauridae.

Beto si quieres que te envíe las siluetas con mucho gusto te las mando y con más gusto te explico de donde sale cada uno de los cálculos realizados, un día pondré bibliografía y hasta escalasd e los huesos para una mejor comprensión. Una cosa muy importante que la pongo con mayúsculas LA MAYORÍA DE LAS LONGITUDES, PESOS, ALTURAS y DATOS de las escalas de los dinosaurios son ABSOLUTAMENTE FALSAS y se repiten como pericos en libros, revistas e internet.

Para lograr una verdadera medición de los dinosaurios primero hay que quitarse medidas grabadas y repetidas, segundo realizarlas ustedes mismos usando las reconstrucciones de Gregory Paul y la gran gama de paleoartistas que siguieron su escuela. Usen el Fémur, la tibia, el 3 metatarso, el Húmero, el cráneo y la longitud del cuerpo (extendido porque muchas veces escalan la cola curvada, el cuello bajo o la cabeza dirigida también hacia abajo, seamos justos y precisos).

Es importante que ustedes, que tienen mucho interés por la materia de las medidas, pesos y proporciones sean objetivos, a mi me llevó 15 años de investigación (aún cuando no había internet), de lecturas y comparaciones para que hoy en día muchos afirmen sin siquiera medir las reconstrucciones más fiables. Usen los pixeles en vez de los milímetros para escalar sus modelos e investiguen medidas de huesos, no comparaciones al aire.

Les aseguro que es una actividad muy entretenida, didáctica y asombrosa. Los invito a unirse a un grupo (pocos somos todavía) del habla hispana que desea superar viejos esquemas y corregir antiguos errores.

En unos meses haremos una página Web como ninguna otra sobre Dinosaurios y estamos reclutando (siempre que tengan la capacidad, el conocimiento y la posibilidad) de integrarse a algo donde sus esfuerzos rindan más y se someta a juicio entre las mismas partes para evitar errores. (por ejemplo mis escalas están sometidas a la más rigurosa revisión y han estado sufriendo cambios a medida que se descubren nuevas medidas o se descartan otras, la cosa es mejorar no aferrarse a lo que creeemos, hay que demostrar con fundamentos y con pruebas visibles y reales)

Ya me pasé, pero bueno, me despido con un abrazo y nuevamente les agradezco su confianza.

Hola Beto, Noasaurus y Cristian

Como siempre estaba lejos y me perdí buena parte de estos comentarios, pero en fin ya estoy aquí, con gusto responderé las interrogantes que se hacen sobre lo que a mi se refiere.

Primero un agradecimiento de su parte a todos.

1 Las medidas de la longitud del cuerpo hace mucho que dejaron de ser bases para comparar animales como los dinosaurios, ya que la longitud de la cola, el tronco, el cuello y el cráneo son proporcionalmente distintas entre por ejemplo: los terópodos.

Giganotosaurus tiene una extensión larga por detrás de la base del cráneo (ver en el sitio de Dinopixel porfavor) aunque reitero que no está actualizado los datos ni las medidas. (Los nuevos los voy a suir a un blog llamado "mesozoico" próximamente. Seguimos, también tiene una ventana anterorbital muy larga lo que le da una longitud mucho mayor a la del Tyrannosaurus, que por su parte es igual de ancho de cráneo y tiene la cabeza muy maciza. La verdad es que si se fijan bien son muy similares en talla.

Cuidado con manejar medidas sin concoer (también yo he caido en eso, pero actualmente me baso en datos de profesionales como paleontólogos, paleoartistas reconocidos y estudiosos de la materia.

La mejor fuente sobre las medidas de los terópodos no se encuentran en internet, sino en bibliotecas universitarias, tesis doctorales o contactos especiales. Visiten la página de "Eoraptor" de Mickey Mortimer para consultar sobre las medidas de huesos de los terópodos o revisen las que subiré próximamente. De hecho Noasaurus te los envié y parece que no has revisado nada porque sigues comentando de saurophaganax, Torvosaurus y otros terópodos somo si no hubieses consultado las medidas que expongo en ellas.

Son huesos reales, y las que están calculadas a partir de los materiales más completos vienen en comillas.

Edmarka rex, saurophaganax, Epantherias y otro largo etc, están muy por debajo de los mayores Carcharodontosauridae, Tyrannosauridae y Spinosauridae.

Beto si quieres que te envíe las siluetas con mucho gusto te las mando y con más gusto te explico de donde sale cada uno de los cálculos realizados, un día pondré bibliografía y hasta escalasd e los huesos para una mejor comprensión. Una cosa muy importante que la pongo con mayúsculas LA MAYORÍA DE LAS LONGITUDES, PESOS, ALTURAS y DATOS de las escalas de los dinosaurios son ABSOLUTAMENTE FALSAS y se repiten como pericos en libros, revistas e internet.

Para lograr una verdadera medición de los dinosaurios primero hay que quitarse medidas grabadas y repetidas, segundo realizarlas ustedes mismos usando las reconstrucciones de Gregory Paul y la gran gama de paleoartistas que siguieron su escuela. Usen el Fémur, la tibia, el 3 metatarso, el Húmero, el cráneo y la longitud del cuerpo (extendido porque muchas veces escalan la cola curvada, el cuello bajo o la cabeza dirigida también hacia abajo, seamos justos y precisos).

Es importante que ustedes, que tienen mucho interés por la materia de las medidas, pesos y proporciones sean objetivos, a mi me llevó 15 años de investigación (aún cuando no había internet), de lecturas y comparaciones para que hoy en día muchos afirmen sin siquiera medir las reconstrucciones más fiables. Usen los pixeles en vez de los milímetros para escalar sus modelos e investiguen medidas de huesos, no comparaciones al aire.

Les aseguro que es una actividad muy entretenida, didáctica y asombrosa. Los invito a unirse a un grupo (pocos somos todavía) del habla hispana que desea superar viejos esquemas y corregir antiguos errores.

En unos meses haremos una página Web como ninguna otra sobre Dinosaurios y estamos reclutando (siempre que tengan la capacidad, el conocimiento y la posibilidad) de integrarse a algo donde sus esfuerzos rindan más y se someta a juicio entre las mismas partes para evitar errores. (por ejemplo mis escalas están sometidas a la más rigurosa revisión y han estado sufriendo cambios a medida que se descubren nuevas medidas o se descartan otras, la cosa es mejorar no aferrarse a lo que creeemos, hay que demostrar con fundamentos y con pruebas visibles y reales)

Ya me pasé, pero bueno, me despido con un abrazo y nuevamente les agradezco su confianza.

Up, disculpen... el sitio de Dinopixel está dado de baja.

Bueno, le pediré a mi amigo Psydanco que suba mis dibujos a su sitio, cuando termine mi tesis ya tendré tiempo para hacerme de un sitio y no depender de ayudas.

Nuevamente disculpen y si desean recibir las escalas actualizadas con gusto se las envío, y si alguien las puede publicar mejor. De todos modos es una pequeña parte de lo que preparo para el futuro.

Que onda Rexisto? Vos, disculpa pero con vos queria hablar. Ya hace rato que deje la paleontologia, por lo que estoy muy oxidado, pero ahora que tengo acceso a mas informacion, me volvio a interesar. Mi pregunta es que ¿como se puede obtener el tamaño de un animal por medio de su femur? en este caso, los dinosaurios. Creeme que este tema de los terapodos (o teropodos, creo que es la palabra correcta) me interesa mucho, no tanto por el jobi de las peleas, sino para desmentir las famosas estimaciones, que mas que tamaños verdaderos, son exageraciones. Si fueras tan amable de enviarme cualquier informacion sobre los dinosaurios, creeme que estaria muy agradecido. Mi correo es ravl369@hotmail.com

De antemano, gracias vos.

Con gusto Rexisto me sumaré a tu proyecto!

Y respecto de que dices que hablo de Torvosaurus y Edmarka...¡Pues fu tan solo para decirle a Beto de otros dinosaurios importantes en tamaño! Ni hable de Torvosaurus.

Si quieres le digo a otras personas para que se sumen a tu proyecto!

Ya tengo una personas que le interesan la paleontologia, y talvez no conozcas,para más info de estas personas, visitá mi Blog.

Aqui imagenes que me ha enviado Rexisto:
[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa61I-_bC6I/...[/img]

[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa63gZQxl3I/...[/img]

[img]http://2.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64ahmHZ7I/...[/img]

Una imagen de Wikipedia:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64AkzOx0I/...[/img]

Y una mia en la que comparo al Giganotosaurus y a Achillobator:

[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64ytF8S0I/...[/img]

Con gusto Rexisto me sumaré a tu proyecto!

Y respecto de que dices que hablo de Torvosaurus y Edmarka...¡Pues fu tan solo para decirle a Beto de otros dinosaurios importantes en tamaño! Ni hable de Torvosaurus.

Si quieres le digo a otras personas para que se sumen a tu proyecto!

Ya tengo una personas que le interesan la paleontologia, y talvez no conozcas,para más info de estas personas, visitá mi Blog.

Aqui imagenes que me ha enviado Rexisto:
[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa61I-_bC6I/...[/img]

[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa63gZQxl3I/...[/img]

[img]http://2.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64ahmHZ7I/...[/img]

Una imagen de Wikipedia:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64AkzOx0I/...[/img]

Y una mia en la que comparo al Giganotosaurus y a Achillobator:

[img]http://3.bp.blogspot.com/_dXjJ6AGRbr8/Sa64ytF8S0I/...[/img]

Yo veo documentales!
Etsa bien, me equivoque en que el Spinosaurus tenia la amndibula mas poderosa, probablemente no. Pero el Spinosaurus era muy poderosos probablemente su alimento favorito sean los epces y probablemnte los busque cuando tenga ganas pero tmb probablemente coma todo lo que se le aprezca en el camino. Y yo veo muchos documentales!!Ya se que un 80% de Jurassic Park es falso pero un Spinosaurus le rompe el **** un T-Rex o a un Giganotosaurus

Chino(Sin ofender):

¡AVISO DE ULTIMO MOMENTO!

La serie Barney no es un documental.

Chino, por supuesto que es dificil atrapar un pez, pero más que fuerza, se requiere presición, es decir,¿Como atrapar un pez si antes no lo puedes atrapar?
Mantenerlo en la boca no requeriria mucha fuerza.

Ok, Noasaurus gracias por subir las imágenes, lo bueno de todo esto es que las puedo subir gratuitamente en Flick!

Chino: miles de comentarios sin fundamentos circulan en la web, pero todos somos libres de aferrarnos a un favoritismo, en fin.

De nada, avisamé cuando llegue "El dia de la verdad"(O sea, tu proyecto), ya que me encantaria participar de él.

Cristian, si estas hay me podrias hacer un favor? Borrate la anotacion que hice en esta fecha: 04-03-2009 08:17:13

Por favor, vale?

Hola Rexisto:

En tus escalas, dices que el cráneo de Tyrannotitan mide 1,40 m, pero creo que mide 1,50 m...

¿Tienes las medidas de este animal?

Raúl en brev te envío las siluetas y hacemos contacto.

Noasaurus

El Tyrannotitan es un género primitivo más afin a Acrocanthosaurus, Eocarcharia y Neoraptor que a los más avanzados Carcharodontosauridae. Incluso en la primer reconstrucción se ve mas corto del cuerpo, la proporción de los otros es una caraterística más evolucionada (cuerpo más largo, cabeza más larga entre otras características anatómicas)

Ok, gracias. Si eso de que era más cercano a Eocarcharia y parientes era sabido. De hecho es el más antigüo de los carnívoros carcarodontosáuridos argentinos.

Rexisto, o sea que el cuello y cola largos son caracteristicas modernas de los carcharodontosaruridos? Que tal, yo pensaba que eran primitivismos, pues los pequeños carnivoros eran largos y los ultimos, como los tyrannosaurus ya eran mas esbeltos. Bueno, pueda ser que evolucionaron para cazar animales grandes (como los tigres) como los sauropodos, mientras que los tyrannosauridos evolucionaron para cazar presas iguales o mas pequeñas.

Que bien, todos los dias se aprende algo nuevo.

Raul Valvert, los tiranosáuridos son parientes muy cercanos de las aves, por lo que es logico que tengan una cola más corta.
Además, los carcarodontosáuridos tienen una gran cabeza, que promedia los 1,65 metros.
En cambio, los tiranosáuridos, tienen una cabeza que ronda el metro de largo.
Es comprensible que tengan una cola larga, para hacer contrapeso a la gran cabeza.

No creo que el Spinosaurio pesase tanto,y me parece que la 2ª foto esta exagerada,el Siponaurio tenia la cola mas larga en comparacion con el Rex y el gigantosauriopor eso es mas largo,en cuanto al cuerpo seria mas o menos similar a los otros 2,y el Tirannosaurio no media 12 m,ya se han encontrado t rex de 14 metros y algunos un poco incompletos

Mario, por supuesto que un Spinosaurus no pesa 9 toneladas, en eso concuerdo. Yo diria que pesa 7, lo mismo que un Giganotosaurus. Por supuesto que hay T,rex grandes, pero no de 14 metros.

Además, el holotipo de Giganotosaurus media 13,7 metros, mientras que el MUCPv-95 es en un 10 % más grande. El cráneo del holotipo mide 1,80 metros, mientras que el del MUCPv-95 mide 1,95.

Por lo tanto, es de esperar que el tamaño promedio de un Giganotosaurus rondé los 14 metros.

En tanto, un Tyrannosaurus, tendria un tamaño promedio de 12,5 metros. Y esta cifra se reduciria si se confirma que Tarbosaurus es una especie del género Tyrannosaurus.

Hasta donde se, el tamaño promedio calculado para el T. rex, segun los esqueletos encontrados es de 12 m. de largo y 5-6 toneladas. En cuanto al tamaño de la cabeza del tiranosaurio, no ronda el metro, su tamaño seria de 1.30m. de largo en promedio, alcanzando hasta 150 cm. en el caso de MOR-008. El holotipo del Giganotosaurio media 12.5 m., si me equivoco, por favor cita la fuente. Con el tarbosarurus, la posibilidad de unirlos es remota, pues esta demostrado que aunque son parientes, no son la misma especie, es como comparar al tigre con el jaguar, hay un barranco (no abismo) de diferencias.

¿12,5 metros?

¡Que intervenga Rexisto!

Muchos dicen que si Tarbosaurus hubiera sido descubierto en Norteamérica, lo habrian clasificado como un Tyrannosaurus...

Hay un documento, no se donde lo tengo y lo estoy buscando, pero que explica las diferencias anatomicas entre el Tyrannosaurus y el Tarbosaurus. Es mas, me atreveria a decir que el parecido entre estos dos no puede ser mas cercano al de los tigres de Bengala con los de Sumatra, que como es sabido, ya algunos comienzan a pensar que son dos especies distintas: Panthera tigris tigris y Panthera sumatrae.

En cuanto al tamaño del holotipo del Giganotosaurus, yo lo dije, CREO que es de 12.5 m., yo no asegure nada. Es mas, lo he dicho varias veces, estoy algo desactualizado. Tambien dije que pusieran referencias pues quiero conocer mas del tema, me parece COBARDE e INFANTIL el que vos, Noasaurio, no podas citar una fuente y que tengas que recurrir a otros. Por cierto, que bueno que llamaste a Rexisto, el si me puede ayudar con esa actualizacion que necesito.

Ya se que hay diferencias entre Tarbosaurus y Tyrannosaurus, tan solo lo digo, porque muchas personas lo consideran sinonimos, y eso significaria que Tyrannosaurus reduciria drasticamente su tamaño.

Respecto lo de las fuentes de información:
No es COBARDIA, sino INEXPERIENCIA. Apenas llevó 3 meses en esto de Internet, y no tengo muchas fuentes en mi computadora.
Además, Rexisto tiene información confiable, por lo que recurrir a él, es lo mejor que uno puede hacer.

¿Alguien me podria explicar, porque en la Santa Wikipedia escribieron que el cráneo del paratipo del mide 211 cm? ¡Si fuera así, elo Giganotosaurus se estiraria hasta los 15 metros!

Cada caso es diferente en cuanto a evolución y proporciones, los carnivoros grandes a menudo reducían el tamaño de la cola y la cabeza por cuestiones prácticas pero en la subfamilia de los carcharodontosaurinae sucede que empiezan a desarrollar una longitud de cabeza, cuerpo y cola más de lo normal.

Una cosa que no debemos olvidar es que no es lo mismo ver a los dinosaurios lateralmente, cuando vemos el ancho nos damos cuenta de las verdaderas diferencias entre los individuos de distintas especies.

Therizinosaurus de lado se ve alto y corto pero es muy ancho frontalmente, Tyrannosaurus es bastante masivo, vean un cráneo de cualquier otro therópodo, incluso tyrannosauridae y compárenlo. No se olviden de que vivimos en un mundo tridimensional. Lo mismo sucede con los diplodocidae vs titanosauridae, los primeros son dos veces menos anchos en proporción que los titanosaurios pero si los vemos de lado parecen ser más pesados que los titanos.

Los dinosaurios adaptaron sus tamaños por cuestiones evolutivas, no hay un camino más correcto que el necesario para la supervivencia.

Los tyrannosauridae no la tenían más fácil que los carcharodontosauridae ya que matar un individuo joven o enfermo de argentinosaurus no era una tarea menos peligrosa que matar un ceratopsidae o un ankylosauridae. El tamaño de la presa no es desisivo, si bien un saurópodo no embiste con cuernos ni lanza mazasos a las patas. Al parecer están equilibrados ambos grupos, creo que seguir con el tema de cual era mejor es realmente perder el tiempo, ya que cada uno cumplía las necesidades de su entorno.

Algunos estudiosos aseguran que spinosaurus es más pesado de lo que aparenta por algunas razones: la "vela" no era ni delgada ni tenía las características de ser tal, sino una enorme joroba de grasas y agua para tiempos de escases, al igual que en Ouranosaurus, Rebbachisaurus, Acrocanthosaurus etc... al no ser de sangre fría no necesaitana regular la temperatura como los reptiles, sino que estos vivian en desiertos y zonas áridas, por lo que requerían acumular recursos en alguna parte del cuerpo. Y por eso es posible que fuese más pesado, además parece que cazaba peces, cocodrilos y dinosaurios medianos por lo que no requiere de la agilidad de sus compañeros, por otro lado eso le da más estabilidad y poder en caso de defenderse contra ellos. Un spinosaurus nunca sería una presa fácil y es posible que el carcharodontosaurus lo respetara.

Las medidas que "calculan" deberían estar comprobadas y demostradas por quien las anuncia, además otro punto de comparación del cual casi no tengo información es el diámetro de los huesos, los cuales ayudan a calcular los pesos de los dinosaurios, no porque se vea uno mayor a otro ya pesa más. un ejemplo. Argyrosaurus tenía un fémur máximo de 2.1 m hasta ahora encontrado y Antarctosaurus 2.35 m pero el segundo era más masivo y el diametro de sus huesos ocupan un volumen mayor. El resultado final es que el primero es más pesado que el segundo.

El cráneo de Giganotosaurus medía 1.76 metros pero se redondea a 1.8 por cuestiones prácticas, sin embargo es de suponer que los mayores ejemplares existieron. En paleontología no hay manera de saber ese tipo de datos. En cuanto a T. rex vivia en una época de escases ecológica y la mayoría de los individuos son "jovenes muertos" lo cual indica la dura vida que llevaron o los individuos menos aptos se las verían en los peores sitios de caza pero al mismo tiempo son los mejores para la fosilización. No podemos afirmar nada, es mejor ser humildes.

Mis datos están siendo corregidos por si amablemente me los objetan.

Tarbosaurus no es un tyrannosaurus, ni filogeneticamente ni anatómicamente, ambos descienden de un dinosaurio afín a Daspletosaurus. Peor como ocuparon nichos semejantes entonces tenemos seres similares, el tarbosaurus no enfrentaría ceratopsidae pero sí ankylosauridae, por lo que sería menos pesado a pesar de que los hadrosaurios de asia eran ligeramente mayores en proporción.

No creo que sea negativo que Noasaurus solicite que de mi opinión, al contrario le agradezco su confianza, cuando el vaya superando sus conocimientos incluso me ayudará a conocer más aspectos nuevos.

Wikipedia es una lástima y una bendición, pero mi trabajo será hacer una obra que tenga más autoridad que ese sitio en cuanto a dinosaurios.

Saludos

Raul disculpa la tardanza pero me come el tiempo, cuanto pueda te envío los datos.

Hey Rexisto, seria bueno que te pusieras de editor en Wikipedia, digo, para que pusieras algo de orden en estas cuestiones. Vos, fijate que he estado haciendo mi "tarea" y encontre que el T.rex. Stan media 12.3 m. de largo y su craneo alcanzo los 140 cm. aproximadamente. Sin embargo solo se le calcula un peso de 3.7 ton. Su maxilar es de 77.5 cm. y su femur de 1.31 m. No hay mucha diferencia entre el y Sue, aparte de algunos centimetros de largo y el maxilar de 86.1 cm. Mi fuente es esta:
http://home.comcast.net/~eoraptor/Tyrannosauroidea...
No se que tan fidedigna sea.

Mi punto es que, ¿si nos basamos en estos datos, quiere decir que el T.rex se diferenciaba mas por su peso que por su tamaño, o es que crecia rapido pero su peso aumentaba un poco mas lento? Como esta la cosa Rexisto. De antemano gracias por tu respuesta.

Hola a ambos:

Rexisto, lo ultimo que haria un T.rex seria atacar a un ceratopsido o a un anquilosaurido bien desarrollado. Iria más vale a cazar a un hadrosaurio.

De esta manera, tampoco un Giganotosaurus no iria por la carga contra un Argentinosaurus, ya que habia muchos saurópodos menores en el habitat.

Aún asi, es mucho más dificil cazar un hadrosaurio de 12 metros, que a un titanosáurio de 20 metros y posiblemente con armaduras.

Es dificil soltarse de la idea de tiranosaurios caza-ceratopsidos o de carcarodontosauridos caza-megasaurópodos, pero, si uno razona bien, se dara cuenta de que habia "comidas faciles" para estos carnívoros.

Me parece que tan solo una manada de Giganotosaurus(o Mapusaurus) puede cazar a un Argentinosaurus.

En tanto, tan solo un trio de Tyrannosaurus, puede matar a un Triceratops.

Hola Noasaurus

Estás avanzando mucho y dudar es el primer paso, disculpa si me veo arrogante pero me recuerdas un poco cuando empecé en esto.

Las medidas presentadas por Mickey Mortimer son tomadas de los artículos directamente, al parecer ella los analiza y los publica, es uno de los sitios más útiles para mis necesidades. Lástima que no exista otro para Saurópodos, Ornitischia y Pterosauria. Me ahorraría un trabajo bárbaro.

Las medidas son respetables pero salvo los huesos (rara vez hay malas mediciones, pero existe la posibilidad) los cálculos son hechos por diferentes personas. Como en todo hay errores.

Un ejemplo: Yunnanosaurus del Jurásico Inferior se exhibe como un animal de 7 metros y no se duda de los datos aunque los huesos son en realidad muy pequeños (el holotipo y un individuo mayor apenas y logran esa talla, aunque son individuos juveniles). Resulta que encuentran otra especie en el Jurásico medio (un sobreviviente!) que es mucho mayor y basandose en las comparaciones de los huesos se le atribuye unos 13 metros. El error es que toman un dato falso y lo magnifican.

Lo mismo ocurre cuando avisan que en alemania encontraron un therópodo 1.5 veces la talla de Allosaurus. Claro, no hay mas datos y no falta un listo que dice... si Allosaurus mide 12 metros entonces este llega a los 18 metros y tenemos al mayor de los terópodos. Y finalmente el bicho se le calcula unos 8 metros.

En paleontología se juega mucho al teléfono descompuesto. Les sugiero que dudemos y comprobemos antes de afirmar. Tal vez así se acabarían las inútiles discusiones que abundan en la Web.

Los datos de ese sitio son buenos pero obviamente no lo son de una persona, sino de diferentes que hicieron sus cálculos por su lado y el resultado es que difieren bastante. Otra cosa es que también hay mucha polémica sobre el cálculo de los pesos, por el momento no hay un autor definitivo, ya que las posibilidades son enormes.

Hay fósiles de Triceratops grandes pero no de los mayores, aunque desconozco la proporción realmente, es una tarea que me daré luego. Con marcas en la cara y los cuernos de un ataque frontal con un Tyrannosaurus (el diámetro y fuerza de sus mandíbulas son inconfundibles) y todavía el cornudo vivió para cicatrizar sus heridas. La batalla se estima fue cruenta, se ignora si al final hubo un vencedor o si el carnivoro tuvo que ceder sus intenciones. Lo cierto es que sí hay pruebas de dichos combates.

Lo que si es obvio es que los animales carnívoros no suelen atacar a los mejores ejemplares de los herbívoros porque incluso les va mal. Ese tema lo traté sin éxito en la misma bitácora del otro tema. Sin embargo los favoritismos, el desconocimiento y la inmadurez de algunos hace que sea tiempo perdido y dedos desgastados inútilmente.

La ciencia avanza rápido y nosotros soñamos con tener las respuestas antes, el resultado es que tenemos superdinosaurios. Lo mejor es ser prudentes al opinar, pues un argentinosaurus adulto es una pieza difícil para incluso un grupo de grandes terópodos, que no hay pruebas pero existe la posibilidad solamente.

Rexisto, ¿o sea que si puedo confiar en los datos de esa página? Que bien, los leere con mas cuidado. Por cierto, yo si creo que el T.rex se pudo discutir con el triceratops, si no, miren al tigre, estoy seguro que nadie pensaria que un animal de ese tamaño, por mas grande que sea, cazara gaures de hasta 1000 Kg. No digo que lo haga siempre, pues ha de escoger los pequeños y debiles, pero de vez en cuando lo hace. Tal vez los mega-dinosaurios carnivoros lo hacian tambien.

Me gusta la analogia del "telefono descompuesto".

Por supuesto que los T.rex atacaban a los Triceratops, pero probablemente lo hacia en parejas. Un Giganotosaurus tambien podria atacar a un Argentinosaurus, pero lo más probable es que lo hagan en parejas.

Un grupo de leones, no le tomaria mayor esfuerzo matar a un hipopotamo que esta fuera del agua. Uno solo estaria condenado a mejor vida.

Recordemos que atacar a un Triceratops no es nada facil...Un movimiento en falso, y el T.rex va a parecer un queso suizo...Atacar a un Argentinosaurus adulto tampoco es cosa facil, ya que un coletazo bien hecho del animal, y el Giganotosaurus quedara...¡Bueno ya saben!

En fin, un tigre tiene mucha más habilidad que cualquiera de estos carnívoros, y por lo tanto no les resulta dificil esquivar a los ataques del guare.

En cambio, los ataques de estos carnívoros es pura precisión milimetrica.

¿Sabian que el tristemente celebre Jack Horner estaba diciendo que el Torosaurus es la version completamente adulta del Triceratops? Esa su idea me recuerda a los pokemon con sus "evoluciones".

Sin palabras... Seguramente, los Tricreatops evolucionaban en 3 segundos, y obtenias un Torosaurus!

Hola a toda la comunidad, he leido gran parte del post y me pase un buen rato. Todos al principio cuando recien comenzamos a estudiar estas fascinantes criaturas nos maravillamos con los tamaños exagerados e irreales. Saber que no soy el unico q busca la verdad en hechos cientificos es reconfortante y hace q uno no se sienta tan solo. El tema del teropodo mas grande es una discusion de nunca acabar, de hecho siempre va a seguir habiendo nuevos descubrimientos ,de especies nuevas o conocidas, aun más grandes que las anteriores.
Lo q queda claro es q el limite de tamaño no sale de los 11-18 m, encontrar algo más grande no sera bastante factible.

Por otro lado, queria felicitar en especial a Rexisto por el trabajo q se toma para llegar a la verdad y ademas postularme para formar parte de tu proyecto. Soy un joven estudiante de paleontologia en la Universidad de Buenos Aires y quisiera aportar a la causa. Todo sea por divulgar la paleontologia en las nuevas generaciones

Gracias

Martin( Argendino)

PD: tambien posteo cuando me da el tiempo en paleofreak, puedes comunicarte ahi

Ok, gracias por su interés Argendino, Noasaurus y Raúl.

La verdad es que no será pronto y tengo que consultar con mis colegas, lo cierto es que estamos deseosos de acabar con tantas lagunas en conocimientos, terminar con las ideas mediocres y realizar algo que valga la pena con autoridad, para dejar de ser aficionados a fuente confiable de información y difusión.

Lo cierto es que les informo que no será una labor irresponsable, pues planeamos regirnos por los principios de neutralidad, honestidad, investigación, comprobación y propuestas nuevas para salir del repetidero que resulta el tema de los dinosaurios.

A ver quienes se postulan y quienes pasan la prueba (les confieso que no será una puerta fácil y espero comprendan la importancia de eso), la noticia buena es que además el compromiso será libre, tampoco será cosa de vender el alma al diablo.

Ah, pues adelante Rexisto. Creo que hablo por todos al decir que estamos prestos y dispuestos.

Muy bien Rexisto, has juntado:

A un estudiante de Paleontologia, de...¿Cuantos años tienes Argendino? ¿Más o menos 23 años?

A Raul Valvert, que no se su edad, pero que además es experto en animales actuales, por lo le vendrá bien al proyecto.

Y luego yo, que tengo 15 años, y soy de la generación de los dinosaurios emplumados.

¡No dudaré en dejar todo mi esfuerzo en el proyecto!

Lo que faltaria, seria un ilustrador.

Y yo sé quien más se puede sumar: Daniel, quien es un paleoilustrador chileno con gran conocimiento.

¿Que tal Noasaurus? Ahorita estoy trabajando en tu duelo del Lince y el velociraptor.

Te cuento que tengo 23 años. Y vos? estas patojo, como se dice en mi tierra. Yo tambien me apunto como ilustrador. Me encanta dibujar animales en su ambiente natural.

Nos seguimos hablando.

¡Acerté! Lee arriba

Me inclino por el Lince!

Entiendo lo que quieres hacer Rexisto, mientras tenga tiempo y mis estudios, junto con el empleo me lo permitan estare dando una mano y prestando mis conocimientos propios y tambien los adquiridos en la carrera. Por cierto :¿¿Alguien más es estudiante o profesional de Paleontologia o Biología?? y si es así de que país, solo para empezar a conocernos.

Noasaurus:
No stoy tan hecho pelota eh, solo tengo 20 años, no me defenestres asi que todavía soy un pibe jeje.
Me haces acordar a mi hace algunos años jeje. Tu curiosidad es impactante y por lo q estoy viendo tu conocimiento tambien, te veo pasta de paleontologo, pero bueno eso lo decidiras vos. Ojala más chicos se acerquen y el Gobierno se de cuenta de la cantidad de futuros de cientificos q tiene y nos empiecen a dar mas bola

Saludos a todos

Gracias por la pasta de paleontologo, pero, mi padre, dice que lo que me gusta es una estupidez y que "cuando no haya dinosaurios por descubrir, me cag*** de hambre". Claro, no sabia que los dinosaurios por descubrir se acabaran en un futuro cercano(Dicen que se terminan para el 2148)

Es por eso que me obligó a que sea, tal vez doctor o escribano.

En fin, tendré que hacer lo que diga él.

¿20 años? No, no eres viejo, estas hecho un pibe.

Ayer fue mi primer dia de escuela, y tuve biologia... Le pedí a la maestra de esta materia que demos algo de Evolución por el bicentenario de Darwin...Me ignoró. ¡Ahora resultá que daremos por 3 vez consecutiva el cuerpo humano y sus sistemas!
Eso si, un "poco más complicado" dijo ella

Cuando ya no existan dinosaurios por descubrir todavía habrá mucho trabajo en paleontología.... incluso de un hueso salen muchos trabajos sobre la temperatura corporral, comportamiento, ecología etc...

Habia escuchado alguna vez ese comentario de que los descubrimientos en tal año. Pero es muy complicado hacer una aproximacion así, intervienen muchas variables y yo creo que termina siendo muy traida de los pelos, pues no podemos saber ni siquiera cuantas especies animales vivas existen hoy en día. Imaginen cuantas aun quedan por descubrir en los fondos abisales de los oceanos o en las exoticas islas poco exploradas caso Borneo donde todos los días reportan una nueva especie.
Así que me conclusión es que la paleontología va a dar para rato y nunca tendremos bien la certeza si ya se descubrio todo, las probabilidades son probabilidades no hechos.
Por otro lado si tu viejo no esta de acuerdo es entendible, él quiere lo mejor para vos, pero yo te digo que no hay nada mejor que hacer lo que a uno le gusta y lo atrae. Habla con cualquier profesional q haya elegido solo por interes economico que esta amargado todos los dias en una oficina y no ve la hora de irse a su casa. Yo no veo la hora de empezar nuevos laburos( estuve en la reconstrucciond de Austroraptor cabazai en el equipo de Novas) y si tengo un dia libre voy a trabajar al museo, eso es querer tu trabajo.

un abrazo

Gracias Argendino, pero, no se necesita ser paleontologo para seguir de cerca la materia.

Mi viejo, dice que tengo que trabajar en cosas que traigan buena paga, ya que el dice que los $2000-2200 de paga que dan al principio, es poco.

Hay un detalle que tambien importa, y es que yo vivo en pueblo a 60 km de Rosario, la ciudad más cercana con universidades. Entre otras cosas, no sé si hay una universidad que me permita estudiar paleontologia, y además, ir a esa ciudad implicaria que tendria que alquilar un departamento que me comera la mitad de los $2000 iniciales.

Ya que estoy, haré una pregunta: ¿Hay una universidad para estudiar paleontologia en Rosario?

Uhhh ni sabía que eras de Santa Fe, me imaginaba que eras porteño (error tipico de pensar que todos los argentinos son de capital fed) disculpame.
Lamentablemente en Santa Fe no enseñan Paleontología, lo más cercano que dan en la Universidad de Rosario es Biología, lo se porque una amiga rosarina estudia paleontología conmigo en UBA y cada vez q deja de cursar y aprueba los examenes se vuelve para su Rosario querido.
Esa es la cagada de que todo este concentrado en un solo lugar.
Tenes razón no se necesita ser paleontologo para seguirla de cerca, pero eso lo decis con 15 años porq cuando estes laburando y estudiando para tu futura carrera se te va a complicar porq el tiempo libre se te acorta. De todas maneras vos decidis y el ultimo consejo que te doy (y no jodo más jeje)
"elijas lo que elijas, tomalo con seguridad, pensalo bien y cuando estes totalmente decidido mandate, no llegues a arrepentirte elegi con coviccion"

igual te quedan algunos años todavía asi q disfruta la secundaria q es el mejor momento de la vida, no haces nada, aprobas asi nomas y lo mejor de todo vivis de joda jajaja

un abrazo

Gracias Argendino por el consejo.

Aunque no lo creas, no veo la hora de llegar a la Universidad. Me gustaria conocer más gente(no sabes lo terible que es vivir en un pueblo de 1000 habitantes como el mio!)

Por supuesto, este pais es demasiado unitario, todo se concentra en Buenos Aires.

En fin, luego si quieres puedes darte una vuelta por mi Blog: http://noasaurus.blogspot.com

Un abrazo igualmente.

Yo siempre quise ser paleontólogo o biólogo pero las cosas en México están del cocol, así que me pasé a estudiar Diseño Gráfico y ahora ni me arrepiento porque soy "paleontólogo" de afición y se siente más libre la cosa.

El Diseño no está peleado para nada e incluso es u arma poderosa, disfruto mi profesión como nadie y puedo costear mis investigaciones, lo malo es que me absorbe más tiempo del que quisiera. Buen la vida, ya ven.

Un consejo, disfruten la vida al máximo y con precaución porque después hay menos tiempo. Para todo hay.

Lo del límite de descubrir dinosaurios es un estudio válido muy seri, ya que las formaciones son limitadas, los espacios libres se van reduciendo y por la velocidad y tendencia de descubrimientos se cierra el círculo. Lo único que me duele es no poder vivir para ver todos los géneros que se encontrarán a menos de que viva lo mismo que el record guiness... ni modo la vida nos quema amigos.

Tranquilo Rexisto, dicen que vamos a vivir hasta los 170 años.

He oido que hace 100 años, la gente vivia hasta los 60 años, promedio, y que ahora la gente vive un promedio de 80 años.

Seria de esperar que dentro de 100 años, vivamos 100 años de promedio, pero no, dicen que se estan haciendo tantos avanzes que en un futuro cercano, lograremos vivir hasta los 170 años.

Rexisto así que sos diseñador gráfico, tambien paleoartista??, mi pregunta a formular es ¿Los conocimientos adquiridos en diseño te ayudan en paleoarte y dibujo cientifico en gral,no?
Y otra pregunta ¿tenes dibujos publicados en deviantart.com?
Yo estaba averiguando para empezar algun curso así de dibujo cientifico, porque en realidad dibuje antes de que me gustara la paleontología y lo sigo haciendo pero no seriamente, no dibujo mal pero para igualar a los profesionales me falta bastante jeje

Argendino, Rexisto no realiza paleoilustraiones...¿O si?

No soy paleoartista pero dibujo bastante bien (lo suficiente creo) sin embargo de tanto ver y leer libros, revistas y otros materiales puedo realizar cosas interesantes, sóle s cuestion de dedicarle tiempo. Lo que si es que las técnicas avanzadas me dan flojera, me gusta más el arte preciso e inmediato.

Hola a todos! Rexisto me gustaria tener tu correo electronico. Tambien el de Noasaurus y Cristian. Aquí hay conocimiento y pasión para regalar.

Noasaurus mira:

Giganotosaurus Coria and Salgado, 1995
G. carolinii Coria and Salgado, 1995
Early Cenomanian, Late Cretaceous
Candeleros Formation of Rio Limay Subgroup, Neuquen, Argentina
Holotype- (MUCPv-Ch1) (12.2 m, 5 tons) (skull- ~1.8 m) premaxilla, maxilla, maxillary teeth (74, 97 mm), nasal, lacrimal, postorbital, quadrates (410 mm), braincase, anterior dentary, dentary tooth, tooth (>82x45x18 mm), tooth (102x39.5x22 mm), tooth (88x33.5x20 mm), axis, most postaxial cervical vertebrae, most dorsal vertebrae, dorsal ribs, first caudal vertebra, caudal vertebrae 7-21, two distal caudal vertebrae, eight chevrons, scapula (727 mm), coracoid, ilium (1.54 m), pubes (1.11 m), ischia (1.2 m), femora (1.43 m), tibia (1.12 m), fibula (835 mm), metatarsi, pedal elements

Referred- (FPDM coll.) tooth (87x44.2x19.5 mm) (Coria and Currie, 2006)
(MUCPv-52) tooth (90 mm) (Calvo, 1999)
(MUCPv-95) (~13.2 m, 6.2 tons) (skull ~1.95 m) incomplete dentary, teeth (Calvo and Coria, 2000)
tooth (56x31.5x17 mm) (Coria and Currie, 2006)
teeth (Valais and Apesteguia, 2001)

Esto te lo pongo por las medidas para el holotipo y para el segundo ejemplar. Algunas publicaciones cietificas les dan 12.5 y 13.7 respectivamente, pero nunca más.

El mayor Trex es Sue. Hay otros que se acercan a los 13 metros pero tienen una estructura mas gracil. Hay craneos mas grandes, pero se les dio medidas inferiores a Sue. Rexisto ya hay medidas para C-rex o aun sigue en el aire??

Las tablas estan muy bien, pero la escala basandose en femur, metatarso, isquion, vertebras, maxilares, etc... no son fiables tampoco. Cada teropodo tenia sus proporciones, y esta comprobado claramente con Tyrannosaurus que dentro del mismo taxon existen variaciones de proporcion entre huesos. Bastante grandes. Ya sea de craneo, de femur u otro. Asi que las escalas siempre son orientativas y nunca fieles del todo. y las diferencias no son solo evolutivas ya que hay muchos Trex documentados en torno a los 65 m.a. con grandes diferencias. Supongo que esto pasaria con cada especie. Aunque desgraciadamente no se conocen tanto como Tyrannosaurus.

Rexisto no t preocupes por la vida y lo que llegaras a ver o no. En los ultimos años se estan descubriendo mas cosas que nunca en el ambito de los dinosaurios, y cosas increibles. Dentro de 20 años sabremos mucho mas. La ciencia avanza y nos hace un favor en ese sentido. Hace 15 años todo el mundo daba por sentado que Trex fue el mas grande, y ya han salido unos cuantos competidores, algunos lo superan. Con saurpodos u otro tipo de dinosaurios pasa lo mismo. Tb en los ultimos años se oficializo la postura que coloca a las aves entre los descendienttes de los teropodos... Todo avanza muy rapido y veremos muchisimas cosas en un futuro proximo. No os preocupeis!!

Un saludo dinoadictos

Voi a intentar poner un dibujo que hice la semana pasada. No esta terminado pero no importa. Desgraciadamente solo manejo lapiz, nunca he estudiado diseño o algo parecido, aunque espero ponerme con ello. Actualmente estudio delineacion y supongo que tendre acceso a programas de diseño. Dentro de un tiempo me gustaria poder realizar diseños tridimensionales con el ordenador. El dibujo es simplemente artistico y no respeta proporciones de ningun dinosaurio al que pueda parecerse. Un saludo.

http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_215...

[URL=http://www.subirimagenes.com/otros-betosaurus-2156...][IMG]http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_215...[/IMG][/URL]

[url=http://www.subirimagenes.com/otros-betosaurus-2156...]Ver Imagen: http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_215...[/url]



PD: Disculpen tanto enlace, no se si alguno funcionara ni cual es el bueno

Para verla en grande hay que descargarla. Un saludo

Gracias Beto, las revisaré más tarde tus dibujos y datos.

C-rex es 10% mayor que Sue, así como otros ejemplares, pero ya hemos tratado ese tema muy a menudo, si quieres checa el historial.

Sue isquión 1.22 meros vs Celeste isquión 1.33 metros mas o menos.

Si rexisto, pero caemos en el mismo error de siempre. Dentro del taxon tyranosaurus hay muchas variaciones morfologicas.
Celeste sera un 10% mayor tomando las mismas proporciones.... y ya cometieron ese error (al realizar las estimaciones de tamaño) con numerosos ejemplares de Trex, que a priori eran mas grandes pero despues se comprobo que no. Un saludo!

Rexisto, Beto, como estan? Hace rato que no escribia, pero estaba muy ocupado con los examenes parciales de la U. Beto, me gusta tu estilo de dibujar, asi dibujo yo, aunque no me tomo el tiempo de hacerle muchos adornitos como escamas en todo el cuerpo y todo eso. Yo se que dijiste que no es ningun dinosaurio en particular, pero fijate que me da un aire a un Giganotosaurus joven y el toque de las espinas en el cuello, espalda y cola es excelente.

Ya vieron que les dije que el holotipo del Giga... media unos 12.5 cm., no estoy tan desconectado.

Nos seguimos escribiendo.

Vos Beto, me retracto, ya viendolo bien se parece mas a un Allosaurus (por las protuberancias sobre los ojos)

Muy buen dibujo beto, mi estilo es similar al tuyo pero como dijo Raul yo tampoco le hago muchos adornos Lo que me impresiona es el detalle que le haces al marcarle los musculos, aunque tampoco creo que eran animales tan atleticos, quizas si en las extremedidades posteriores pero no tanto en las anteriores. Una critica constructiva, no te enojes jeje

Raul que estudias en la Universidad y ademas de que pais eres?
Le encargaron a un amigo mio paleoartista hacer una replica de Spinosaurus y otra de Liopleurodon...me podrían ayudar con las medidas "reales" (osea sin exageraciones).
Lo que me resulto extraño es que en el paper de Cristiano Dal Sasso se le estima un craneo de 1.75 y lo establece como el tamaño mayor de todos los descubiertos. Me podria alguien pasar el link del spinosaurus al que se le atribuye un tamaño de 2m aprox

Gracias y saludos

Argendino, que tal che? NO ME LO VAS A CREER, pero mi carrera universitaria no tiene nada que ver con paleontologia. Señores, tienen ante ustedes un futuro Licenciado en Administracion de Empresas, con posible especializacion en Recursos Humanos y un amante de la Estadistica aplicada. Estudio en la gloriosa y tricentenario Universidad de San Carlos de Guatemala, nombrada en honor a San Carlos Borromeo, gran Obispo de la Iglesia Catolica. Como ya es obvio, soy de Guatemala, la tierra de los Mayas, aunque no pertenezco a esa etnia, pues soy mestizo. Todo mi conocimiento de Zoologia y Palentologia se lo debo a mis años de lectura (desde que aprendi a ler) de libros referentes a estos temas. Sin embargo, somo lo mencione antes, poco a poco tuve que dejar a la Paleontologia de lado, por lo que a estas alturas estoy algo desactualizado, especialmente con los sauropodos gigantes, de los cuales ya me he llevado sorpresas.

Fijate vos, te soy sincero pero los tamaños del Spinosaurus y el Liopleurodon varian dependiendo del estudio. Por ejemplo, a Spinosaurus se le ha calculado de 15 a 18 m., aunque se toma como correcto los 17 m. expuesto en la primera grafica de este foro. En cuanto a Liopleurodon, ningun fosil hallado demuestra que alcanzaran el tamaño mostrado en Walking with Dinosaurs. Ahorita continuo, es que no quiero llenar un cuadro grande.

No me lo vas a creer, acabo de llenar esto de info sobre el Spinosaurio y no me la grabo. NOOOOOOOOOOOO. Mañana te ofresco poner la Info. ya que tengo que ir a cenar. Disculpa vos, pero es culpa de la red.

Bueno, como ya lo sabran los demas, no me rindo facilmente, asi que aqui esta la Info. que habia puesto del Spinosaurus:

Dal Sasso et al. (2005) realizaron una recontrucción del cráneo del Spinosaurus basados en los ejemplares MSNM V4047 y UCPC-2, dando como resultado una longitud craneal de 175 cm. y corporal de alrededor de 17 m. Esta es la información oficial, la que vos has puesto.

Advertencia, los siguientes links están en ingles:

En esta pagina:
http://dml.cmnh.org/2003Jul/msg00355.html
Mortimer (2003) menciona al ejemplar MNHN SAM 124, el cual supuestamente tenia un cráneo de alrededor de 2 m. de largo. Sin embargo la Info. es del 2003 y esta desactualizada.

Luego aquí:
http://dml.cmnh.org/2007Mar/msg00292.html
Nuevamente Mortimer (2007) realiza una critica sobre el trabajo de Therrien and Henderson (2007) en el que se trata de desbancar la investigación de Dal Sasso et al., y que disminuye el tamaño del cráneo a 150 cm. de largo y una longitud total de 12.57 m. Sin embargo, se utilizo en esta comparación a terópodos como el T. rex, por lo que este trabajo fue fuertemente criticado. Esta Info. es del 2007.

Finalmente, aquí:
http://home.comcast.net/~eoraptor/Megalosauroidea.htm#Spinosaurusaegyptiacus
Se corrige el tamaño de MNHN SAM 124, el cual tiene ahora un cráneo calculado en 142 cm. Además, se establece oficialmente a MSNM V4047 como el Spinosaurus más grande. Info. del 2004.

La unica referencia que he hallado sobre el craneo de 2 m. de largo es el dibujo puesto por Rexisto. Este menciona al "Tucson Rock Show" y un femur de 158 cm. Aprox. Estuve buscando pero lo unico que encontre fueron unos dientes de Spinosaurus en venta. Yo me recuerdo que Rexisto advirtio que estas imagenes estaban desactualizadas. Sin embargo, para salir de dudas, mejor preguntemosle a Rexisto en persona.

Rexisto, si estas hay, necesitamos tu aclaracion.

Muy bien Raul, estás en buen camino y me pillaste... eso es precisamente lo que necesitamos. Tendré que reunir mis datos para confirmar mis cálculos de una manera más convincente, ya que no puedo subir todos mis artículos a la web ni puedo regalar información privilegiada para no arriesgar una publicación inédita que voy a escribir.

Por lo pronto, sí es cierto que hay un espinosaurio cuya cabeza se estimó en 2.4 metros, ¿conocieron las reconstrucciones de un spinosaurus que tenía la cabeza larguísima y se le asignaba como S. maroccanus? Pues ahora se sabe que es el mismo Spinosaurus aegypticus y que no sería tan larga su cabeza, ya que se basaban en que por la longitud de la nariz debió ser inmenso. Sin embargo, finalmente se redujo un porcentaje a ese cráneo.

Tengo contacto con Mickey Mortimer y puedo solicitarle más información, ya que ese ejemplar no está descrito oficialmente y es posible que al menos en alguna tesis o publicación impresa lo podamos confirmar. Yo lo reduje por cálculo de altura de cráneo para evitar errores y tengo los 2 metros estimados.

Hay muchos dinosaurios y otros animales prehistóricos que son comprados por mercenarios y pertenecen a colecciones privadas y no públicas (Icarosaurus, el psittacosaurus con plumas en la cola, minotaurasaurus, este spinosaurus etc...) el primero es prestado por una paga cada que se le requiere investigar, el segundo fue denunciado y al parecer lo recuperaron, el tercero está en un estado de rechazo por la manera en que fue sustraído ilegalmente del país y el último está en posibilidades de ser estudiado siempre y cuando se haga presión para al menos hacerlo). Las veretbras de spinosaurus superan con mucho a las de baryonyx por lo que es posible que los cáculos sean demasiados conservadores o al parecer sus caracteísiticas corporales diferían mucho en proporción.

9 cm vs 21 cm del holotipo y su talla era mucho menor al de los otros especímenes. Hay otro Spinosaurus sp. en brazil y mide lo mismo que el holotipo pero al parecer es la misma especie. Me gustaría en un futuro citar todas las fuentes para demostrar lo que presento sin caer en autoritarismos sin control.

Si no tengo problemas hoy te envío la información completa que le di a Noasaurus.

Saludos

recuerden que todas las medidas con comillas están calculadas de huesos incompletos o de estimaciones y los otros son reales. Algunos me han dicho "no creo que o yo opino que no lelgaba a tanto" cuando los huesos están ahí, son reales, los otros se someten a dudas pero son cálculos lo más próximo posibles.

Argendino, se me olvido ponerte el tamaño del Liopleurodon. Fijate que esta es la unica poblicacion seria que he encontrado sobre el tamaño de este monstruo:
http://www.plesiosaur.com/plesiosaurs/liopleurodon...

Aqui se menciona a otro reptil marino gigante, pero no es Liopleurodon:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2007/12/cumnor_monster_mandible.php#more

El punto es que las estimaciones, aunque ya mas conservadoras, varian de 11 a 15 m. Creo que 13 metros seria un buen tamaño promedio, pero si quieres el maximo, yo voto por los 15. El craneo mas grande encontrado de este animal mide 1.5 m.

Rexisto, gracias por las imagenes, estan muy buenas.

Beto, de donde sos vos y que estas estudiando?

Argendino, en que parte de Argentina vivis?

Noasaurus, que te has hecho mano?

Tanta pregunta, ya parece cuestionario, verdad?

Muchas gracias Raul...ahhh respondo tu pregunta:
Soy de Buenos Aires, Capital Federal o como se llama ahora Ciudad Autonoma.
Suerte con tus estudios!

un abrazo

El tamaño de Liopleurodon es una incógnita para mí pero sin duda no pesó 150 toneladas pues al parecer su magnitud es similar al de un cachalote que pesa 60 toneladas máximo. Y ese mamífero es un tonel gordo mientras los pliosaurios eran planos. Esa estimación de peso es un cálculo erróneo y muy criticado. Incluso hay un Shonisaurus de Canada muy similar a su talla. Esos datos los reservo para un estudio futuro.

El tamaño de Liopleurodon es una incógnita para mí pero sin duda no pesó 150 toneladas pues al parecer su magnitud es similar al de un cachalote que pesa 60 toneladas máximo. Y ese mamífero es un tonel gordo mientras los pliosaurios eran planos. Esa estimación de peso es un cálculo erróneo y muy criticado. Incluso hay un Shonisaurus de Canada muy similar a su talla. Esos datos los reservo para un estudio futuro.

Rexisto, que paso carnal? El cachalote no es un tonel gordo, es mas, es uno de los cetaceos mas estilizados, solo comparable con los rorcuales gigantes. Dado su tamaño de 18 m. (en los machos) su peso no es muy impresionante (41-51 ton. en la actualidad). Por cierto, ¿cual fue el reptil marino mas grande, el Shonisaurus sikanniensis o hay otro?

No se realmente porque me he dedicado a los dinosaurios exclusivamente, pero hay un descubrimiento en México de un "mosntruo de Aramberri" realizado por paleontólogos alemanes que aseguran encontraron el mayor de los Liopleurodon y lo impactante es que es un individuo joven muerto por otro de la misma especie.

Los estudios preliminares anuncian que fue un animal de 18 metros muerto por otro de aproximadamente 25 metros. Sin embargo no he buscado medidas y pruebas sobre estos cálculos.

Lo que me refería es que si un cachalote (medida record guiness 25 metros) pesaría 60 toneladas mas o menos es mas que imposible que Liopleurodon tuviese el peso de la ballena azul.

Hola a todos, he vuelto!!!

Desde ya me imagino "Mamiferos Vs. Reptiles"

Duelos como

T.rex Vs. Mamut.
Liopleurodon Vs. Basilosaurus.

En fin, me parece que siempre ganarian los reptiles.

Respecto del Shonisaurus...Me encanta este ictiosaurio.

En fin, les traigo novedades, pues se ha descubierto el dinosaurio más pequeño de Norteamérica: el Hesperonychus elizabethae.

Un saludo, y más información del dinosaurio en mi Blog.

Que onda Noa? Ya andaba yo preguntando por tus restos (pero no fosiles, je je je).

Vos, esta curioso el video del Dino que pusiste en tu blog, ahi te agrege un comentario. Y el dibujo de Miragaia, ni que decir, los dinosaurios se estan poniendo mas raros cada vez mas. Sobre los duelos, mejor si te los respondo en el foro de duelos, ya que aqui solo se comentan los dinos en general.

A todos los demas, les invito a ver una imagen que esta en el blog de Noasaurus. Es un grabado en piedra de lo que podria ser un estegosaurio en plena era historica!!! Si, ¿increible?, hay que verlo. Yo por lo demas solo podria decir que "todo cabe en la via de lo posible". Huuuuuu, que misterioso soy.

Rexisto, tambien lei sobre el Monstruo de Amberri, pero parece ser que no es un liopleurodon, si no mas bien un nuevo pliosaurio parecido al Kronosaurus. Hay que dejar que pase un tiempito y poco a poco se va achiquitando el tamaño.

Gracias Raul, y paso que no comente por que mi computadora no estaba de animo.

Hola hace tiempo que leo en tu blog pero no he opinado porque ¿es necesario tener cuenta ggogle a fuerzas o hay otros métodos? Ya tengo cuantas en muchos lados y empiezo a perder contraseñas... se me facilitan más los nombres de los nuevos dinos.

Primero y antes que nada:
Quiero agradecerles mil veces por la ayuda que me dieron y la información que proveyeron. El proyecto ya se ha comenzado.
Lamentablemente la reconstruccion de liopleurodon va a tener q esperar, ya que tiene otros trabajos de más importancia antes. Una lastima porque ese bicho merece la pena.
Un parrafo aparte para el pliosaurio mexicano de Aramberri, aun no hay publicacion de él(vienen estudiandolo desde 1985!!) y además hay un nuevo constrincate desde el Ártico al que llamaron (se imaginan) "el Monstruo" jaja que originales. Ambos se estiman en un rango de 15 m y un cráneo de casi 3m. Aquí en Argentina tmb tenemos un pliosaurio gigante con un cráneo de 2,20 m, de hecho se exhibe en un museo y colegas mios me dijeron que aun está en estudio porque al principio se penso que era Liopleurodon pero resulta ser una nueva especie. Habrá que esperar ya q estas moles llevan tiempo de estudio y preparación.

Pero les aviso que el spino ya está en camino jeje.

Si les quedo más info y es demasiada pesada como para poner aca, abrí un post en www.mesozoico.com.ar
el mejor foro que encontre acerca de paleo en español y ademas concurrido por expertos en la materia. El famoso "post" lo ubique en la seccion Usuarios, Coffe Break y se llama ayuda para un amigo paleoartista. Igualmente para dejar archivos de gran tamaño tienen q ir al Biblio Share y subir el PDF.
Por ejemplo "El Noasaurus" podrías subir el PDF(si lo tenes) del mini-dromaeosauridae nuevito.

Saludos y gracias nuevamente

Hola!

Tengo buenas nuevas, se ha descubierto un nuevo pliosaurio en el Artico noruego, llamado "El cazador X". Supuestamente posee un cráneo de 3 metros!

Algo más de info, en mi Blog.

No quiero pecar de impaciente, pero por que tardan tanto en describir a estos animales. Me refiero especificamente al "monstruo de Aramberri" (perdon por que puse Amberri la primera vez, se me chispoteo). Es cierto que hay que prepararlos, pero ¿no seria mejor presentarlo ya preparado en lugar de estar hablando conjeturas? Creo que mucho de esto es solo para llamar publicidad.

No te creas Raul. Te sorprendería lo que lleva la preparación de un fosil, mi experencia es con Austroraptor cabazai...pensa que fue descubierto en el 2002 y lo presentaron en noviembre del año pasado!!!, y eso que estamos hablando de un bicho de 6 m nomás y con material muy escaso. Admito que se tardó mucho por el montaje de la replica en resina poliester, pero mi respuesta es: Lleva mucho tiempo preparar un fósil y más aun si es de gran tamaño y está bastante completo.
Por otro lado, todas las conjeturas de las que se hablan son por un lado "publicidad" que se le da al hallazgo y además tambien es mucha "información filtrada", me refiero con esto a que muchas cosas se mantienen en secreto pero hay gente que las saca a la luz y no debería. Osea hay muchos descubrimientos que se mantienen en secreto durante años y tratamos q asi sea hasta q se publique, pero como en todo ámbito hay gente maliciosa.
Espero que te haya aclarado la duda.

Saludos

¿Vieron el nuevo dinosaurio plumifero heterodontosaurido? Increible!

Ya te deje un comentario en tu blog Noasaurus acerca de esa EXTRAORDINARIA NOTICIA.
Muchachos juntemos algo de dinero y partamos rumbo a China que se están haciendo "terribles" descubrimientos, no lo pensemos más...ehhh a cuanto está un yen de un dolar...y de un peso argentino!! jajaja prefiero no saber la respuesta

Saludos

Jaja, Argendino, los dinosaurios en China salen cada 2 x 3!

A ver...¿Me alcanzaran lo $340 que tengo ahorrados?

Seguro, en una de esas me hacen descuentos

Si, un descubrimiento impresionante

Jaja, Argendino, los dinosaurios en China salen cada 2 x 3!

A ver...¿Me alcanzaran lo $340 que tengo ahorrados?

Seguro, en una de esas me hacen descuentos

Si, un descubrimiento impresionante

Noasaurus!!!!!
tonto...
PD:Barney es un T-Rex
Cada uno tiene sus opiniones pero andie puede saber la verdad....(No hace falta decirte porque)

Oye Chino, no entiendo la agresividad de tu comentario

Hola a todos, buenos dias.

El Noasaurus, como esta eso del Santa Bakker?

Quien se lo invento?

Esta gracioso, pero no se ira a enojar el Dr.?

Hola Raul, veo que estas en mi blog(eres el de Guatemala)

Pues, paso en el Paleofreak, cuando megaraptorensis dijo que Bakker era el Papa Noel de los dinosaurios.

JAJAJA

Estubo muy bueno

Hola Noa, si vos, soy el de Guatemala.

Vos, te deje un comentario en el articulo de Sue 2. Tambien ya te explique la confusion del por que puse dos veces Noasaurus, pero en la seccion de "Duelo Animal Final". O sea que ya estamos bien.

Vos por cierto, estaba leyendo sobre el Cazador X en tu blog. ¿Aun no han publicado datos oficiales? Seria interesante ver el desenlace de esta historia.

Pues, voy a ver si consigo algun dato.

no creo que el espinosaurio sea mayor a u T.rex y el gigantosauri
t.rex=18
gigantosaurio=23m
de largo no.

no
hay
que afirmar algo
sinsaberl

no
hay
que afirmar algo
sinsaberl

"No hay que afirmar algo sinsaberl"

Simpaticón tu comentario d o d

Medidas correctas:

Giganotosaurus: 13.7 m de longitud.
Tyrannosaurus: 12.7 m. de longitud.

Jeje, has vuelto Raúl }

Solo fue una vueltesita. Pronto ire a tu Blog Noasaurus. Melvin, tambien entrare el tuyo, pero necesito un poco de tiempo. Los veo luego.

Jejeje, sugiero que hagamos un descanso colectivo, y que en el mes proximo volvamos aqui.

¡Hasta ese entonces!

compañeros no se peleen las revistas peliculas y algunos paleontologos no se ponen de acuerdo en sus comentarios tamaños y dimenciones lo cierto q el tyrannosaurio tiene la cola incompleta si le ponen una cola mediana como es el caso alcanza los 13 metros si le ponen una cola larga alcanza los 15m depende de como lo vean ademas no se han encontrado restos lo suficientemente buenos para estimar el tamaño de un spinosaurio solo en dibujos y notas hecas a los restos del spinosaurio q se destruyo en la segunda guerra mundial se han encontrado restos pero ninguno para determnar algo asi, respecto al ginanontosaurio los argentinos dicen q es el mas grande pero todo lo de argentina para ellos es lo mas grande mejor no opinar al respecto ademas se encontraron rstos de un tyrannosaurio q llego a medir 19 metros pero solo son restos como los del spinosaurio nada seguro solo especulaciones datos tomados de la enciclopedia de los dinosaurios 2008

Aja Uriel, y de la casualidad ¿La enciclopedia es de este milenio?

si del año 2008, nueva del autor david norman catedratico de zoologia e investigador del museo de la universidad de oxford estudia la evolucion de los dinosaurios y se le considera la maxima autoridad en materia de teropodos e iguanodontes, la enciclopredia esta valorada por todas las universidades de paleontologia de alli se tomaron los aportes. ademas si van a hablar de algo mejor investiguen en lugares de reconocimiento no se dejen llevar por peliculas y cosas de internet vallan con los especialistas, el spinosaurio es pura especulacion y no por q sea partidario del tyrannosaurio solo es que no hay datos ni esqueletos suficientes para poder decir q eso media ni q eso comia solo por la pelicula ademas tengo muchas mas enciclopedias y libros de paleontologiapara lo que quieras preguntarme

NOASAURIO NO TE DEJES LLEVAR POR LO QUE DICE INTERNET NI LAS REVISTAS DE PALEONTOLOGIA Q LO UNICO Q HACEN ES EXAGERAR LAS COSAS PARA LOGRAR PUBLICIDAD Y ASI PODER VEBDER MAS ME ADMIRA Q ALGUIEN COMO TU HAGA ESO JURASSIC PARK 3 FUE SOLAMENTE PURA MERCADOTECNIA ADEMAS SI NO ESTAS DE ACUERDO PODEMOS ACLARAR TODO CON BASES CIENTIFICAS ADEMAS MI HERMANO ES PALEONTOLOGO EL ESTUVO EN EL EQUIPO QUE EXAMINO LOS RESTOS DEL NANNOTYRANOSAURUS CUALQUIER COSA QUEDO A TUS ORDENES PERO SI VAS A HACER TUS COMENTARIOS DE GENTE Q NO SABE Y SOLO QUIERE LLAMAR LA ATENCION NO CONTESTES A NADA POR FAVOR YO SOLO BUSCO LA VERDAD

Oia, los restos de Sue nos muestran la longitud exacta de la cola.

Recordemos que lo tiranosáuridos son coelusarios, por lo que las colas son considerablemente más cortas.

¿Estuvo en una excavación?

Interesante, algun dia puedes enviarme los datos

hola a todos,muchos cientificos piensan que el tirannosaurio era cazador activo,por otsa parte la otra gran cantidad piensan que era un carroñero ¿para que la naturaleza le dio unos brazos tan pequeños? yo creo que los tenia para rascarse la tripa.

pensando que el t-rex era uno de los dinosaurios mas grandes y fuertes. hubo un documental del chasmosaurio y podia darle una gran cornada al t-rex,sin embargo si el chasmosaurio estuviera despistado el t-rex le hubiera dado tal mordisco en la nuca que el chasmosaurio hubiera muerto pero eso era dificil por que todos los ceratopsidos hiban en manadas.un saludo gente!

no entiendo mucho sobre dinosairios pero todo esto es fantastico

hay mucho debate todavia si los tyrannosauridos descienden de los coelurosaurios, o si eran parientes, recordemos que los coelurosaurios son una familia de pequeños teropodos tales como el aristosuchus, coelophysis, coelurus, compsognathus, elaphrosaurus,procompsognatus entre otros, y los tyrannosauridos son una familia de teropodos gigantes tales como el tyrannosaurus, el albertosurus, alectrosaurus, el daspletosurus, tarbosaurus, indosuchus, itemirus, genyodectes, prodeinodon entre otros, ademas ningun esqueleto de tyrannosaurus esta completo, sue, el mas famoso pero, no el mas grande. como otros decian, para preparar los restos de los dinosaurios se tarda mucho tiempo y el esqueleto de tyrannosaurio mas grande no se ha terminado de preparar es un esqueleto incompleto pero el craneo es 30 cm mas grande que el de sue. yo no mi hermano estuvo en la excavacion del nanotyranosaurio

en la antiguedad y ahora en algunos casos tal como el spinosaurus, los cientificos se basan en restos incompletos o crean nuevas especies, como la mayoria de los fosiles son muy pocos o son piezas unicas como un diente un dedo un femur etc. se agrupan segun sus caracteristicas, como el analizar una sola pieza lleva tiempo y es mas tardado muchos huesos se adjudican a otras especies o nunca se adjudican a ninguna, el problema con la paleontologia es que las tecnicas de excavacion y los analisis de los huesos pueden mejorar, pero no se puede adivinar ni saber a ciencia cierta si la cola es mas grande o si es mas pequeña, por que no se tiene una seguridad solo se puede comparar con parientes o dinosaurios que tengan caracteristicas similares para sacar una conjetura valida pero no exacta acerca de que tan grande era, como era que piel tenia, para que servia tal o cual cosa, en este caso las manos del tyrannosaurio algunos dicen que para el cortejo otros para poder levantarse pero todo es pura conjetura pero una sola cosa es segura, la naturaleza no se equivoca y si se los dio fue por algo. tampoco se puede decir a ciencia cierta como se comportaban si era carroñero si no lo era todos tienen razones validas para decir que lo era y que no lo era pero vuelvo a decir es pura conjetura, se compara con animales de actualidad tal como el guepardo segun sus caracteristicas para correr pero el tyrannosaurio no era un felino, ademas el cocodrilo no corre muy rapido pero se vale de tecnicas de caceria para matar y ser uno de los mejores depredadores del planeta, vuevo a decir es pura conjetura ademas los programas de dinosurios te dan una representacion de como pudieron haber vivido, no que asi vivieron, se les compara con animales de la actualidad pero no quiere decir que asi fue su vida.

y vuelvo a reiterar no soy partidario del tyrannosaurio ni de ningun otro solo busco la verdad con bases cientificas apegadas a la logica de la paleontologia no en programas ni revistas que lo que buscan es vender un producto.

noasaurio con mucho gusto te paso la informacion con fotos y todo lo que ahi se hizo el montaje y todo, ya visite tu blog esta muy bien me parecio muy interesante como hiciste esa comparacion de el giganotosasurus y el tyrannosaurus ademas oficialmente el primero tiene el record de ser el mas grante teropodo que ha cazado en la tierra pero esperate para finales de año no valla a ser que el lagarto tirano reclame su trono felicidades estoy a tus ordenes.

yo estoy deacuerdo con uriel, pudiera ser que las manos del t-rex le sirvieran para el cortejo pero ¿que haria el t-rex para reproducirse? yo creo que hacia una prueba con las manos de coger cosas y el macho que mas cosas cojiera se reproduciria con la hembra.

Gracias Uriel.

Sin embargo, el Giganotosaurus no es el mayor terópodo, ya que Spinosaurus es mucho mayor llegando a los 17 metros de largo.

oficialmente el ginanotosaurus es el mas grande teropodo carnivoro, segun las especulaciones el spinosaurus puede que sea mas grande pero como no se tienen las puebras suficientes para asegurarlo oficialmente el ginanotosaurio es el mas grande de ese si hay esuqletos completos del spinosaurus no y su tamaño es pura especulacion extraoficialmente pudiera ser mas grande pero oficialmente no lo es por favor noasaurus alguien con tu experiencia y no saber que las especulaciones solo sirvenpara dar publicidad y que los datos oficiales son los que cuentan

El tamaño del Spinosaurus expuesto en este post es un calculo entre Cristiano Dal Sasso, Simone Maganuco, Eric Buffetaut y Marco A. Mendez. Pasa a ser un dato oficial y deja de ser una especulación.

Cierto, como dice Cristian, además los mayores Giganotosaurus (fragmento de maxilar) y Tyrannosaurus (isquión y otros huesos muy incompletos) así como Spinosaurus (muchos fragmentos y un maxilar superior) son tan incompletos que están dentro de la especulación estimativa. Hasta no hallar restos más completos todo queda a base de autores.

datos oficiales de los tamaños de las piezas encontradas, pero el dinosaurio carnivoro mas grande encontrado hasta ahora es el ginanotosaurus, la legislacion de la paleontologia dice en su articulo 7 ningun fosil incompleto sera tomado como dato valido hasta no encontrar pruebas suficientes para asegurarlo.
tal vez los datos de los paleontologos sean ciertos pero oficialmente para quedar registrado como tal no tiene validez por favor no empecemos con discuciones infundadas en especulacines basemonos en los datos reales ni en revistas ni en ninguna otra parte q no este certificada por la asociacion intarnacional de paleontologia como tal y se los dice un proximo a graduarse de paleontologo.

Y VUELVO A RECALCAR NO SOY PARTIDARIO DE NINGUN DINOSAURIO EN ESPECIAL, SOLO Q ME DA LASTIMA LAS MUCHAS INCOHERENCIAS QUE TIENEN AQUI USTEDES Q SE DICEN SABER MUCHO, POR LO Q HAN LEIDO Y NO ES LO MISMO LEER Q ESTUDIAR ESTO, AMIGOS POR FAVOR DEJEN DE ASEGURAR COSAS SI NISIQUIERA CONOCEN LAS BASES CIENTIFICAS DE LA PALEONTOLOGIA POR FAVOR DEJENSE DE INCOHERENCIAS

Como ya dije antes y repito, los fragmentos 5% mayor que los holotipos son dudosos pero 8% (Giganotosaurus), 10% (Tyrannosaurus) y 40% (Spinosaurus) no pueden ignorarse en absoluto. Es una lógica congruente. Lo que si estoy de acuerdo es que un ejemplar o un grupo reducido de ejemplares no afirma nada. Otro es considerar que el registro fósil es altamente incompelto y nucna tendremos la seguridad de nada.

Los paleontólogos muchas veces no tienen la última palabra (además de que a los expertos ni les interesa realmente este tipo de discusiones por ser profesionales no aficionados como nosotros)

Una cosa importante (Soy Diseñador Gráfico que lleva años estudiando paleontología y me he llevado un chasco al conocer muchos paleontólogos, así como otros me han impresionado. No escribas en mayúsculas, utilices un lenguaje desesperado ni pierdas el juicio por algo tan trivial. Porque ni las bases científicas de la paleontología es coherente cuando se citan de esa manera. (ni pelea por demostrar quien es mas grande uno que otro por ser algo tan pobre de argumentos, ellos se van por la antiguedad, análisis cladísticos, formaciones y otras cosas de mayor relevancia)

Saludos

Rexisto, ¿por que te has llevado un chasco con algunos Paleontologos?

Segun tu experiencia, ¿quienes son los buenos Paleontologos y quienes son los malos y en que sentido? ¿A quienes nos recomendas?

Orale.

No conozco una cantidad bárbara pero algunos paleontólogos que conozco personalente o por correo son fabulosos (son varios y su fuerza reside en que son generosos (al ofrecer información ), prudentes (al dar estimaciones), respetuosos (al confiar en los que los contactan), pacientes (al considerar que estamos apurados o emocionados) y amables (al tratar bien a los que los contactan y ser claros en cuanto al interés de lo que les platicamos)

Los malos son los que repiten como perico datos y suposiciones sin fundamentos, los ignorantes que sólo ocupan un puesto, los que te niegan la mínima posibilidad de trato y los fanfarrones. Lo cierto es que no doy nombres, ya que todos y cada uno de ellos les tengo respeto como para andar dando referncias al fin y al cabo personales.

Los hay de todo Raúl.

En primera si escribi en mayusculas es por que tenia el bloqueo de mayusculas activado, y que fue lo que hiciste, hacer una especulacion y asegurar algo de lo que no tenias la certeza, nada mas por q eso parecio o por q eso pensaste q era, es lo mismo que les estoy diciendo que no puedes asegurar algo sin saber.

lo que dices de la logica congruente te lo estoy diciendo los datos de esos tamaños son verdad pero que oficialmente no se toman como validos por carecer de fundamento de relevancia, cada año se publican documentos avalados por la asociacion internacional de paleontologia certificados y esos se toman como validos, yo no se lo que la gente piense o lo que a ti te paresca, como paleontologo me tengo que basar en datos oficiales, no en datos sin certeza, la mayoria de los paleontologos dan sus puntos de vista de las cosas y las revistas las publican como validos revistas sin certificacion, ademas tu lo dijiste tu eres un aficionado de donde sacaste tus datos de algo relacionado a algun paleontologo, como te pones a decir que un paleontologo no tiene la ultima palabra, es como decir que el neurocirujano no decide si opera a alguien o no de la cabeza ,que el no tiene la ultima palabra.

Yo solo les digo no se pongan a afirmar algo solo por que lo leyeron, o les dijeron, cada quien tiene su punto de vista, yo les doy datos oficiales no datos que da alguien o lo que le parece ser a alguien, que la emocion no nuble si juicio es fascinate este tema pero por muchas personas que aseguraban algo sin saber estas discuciones pasan, rexisto si tu dices haber estudiado algo de paleontologia debes saber los problemas que esto causa.

ahhh si quiern algo de informacion documentos fotos videos o algo asi diganme, yo se los paso para que esto no vuelva a suceder.

Tengo una coleción de miles de datos que reuno desde hace 20 años, leo artículos científicos y manejo lo que aprendo de una manera crítica. Soy autodidácta y siempre pruebo y compruebo lo que afirmo, cuando me equivoco reviso. He descubierto que hay muchos errores de medición, calculo e interpretación. Y algunos autores no paleontólogos como paleoartístas y biólogos tienen muy buen juicio en estos temas.

Me fío en fuentes oficiales impresas, medidas y documentadas, muy pocas veces afirmo algo que descubro en internet u otras fuentes incompletas.

Por ejemplo, los datos oficiales ¿no serán los mismos que ambos leemos? porque yo leo los artículos científicos, tesis doctorales de paleontología y boletines. Los cuales se basan los libros y todo el material de difusión (ahí es donde se empieza a corromper los datos)

En internet hay miles de gente que lee un texto, ve una película o simplemente cree algo y se la pasa afirmando duro que dale con que tiene la razón. Toda afirmación debe ser citada, medida e investigada lo más posible.

Lo malo es que las fotos o videos no son mejores que las medidas óseas y las reconstrucciones planas, ya el el efecto de volúmen y distancia les da una distorción que afectan la comparación.

Otro tema es que las reconstrucciones de los museos se basan también en especulaciones, ya que incluyen números de vertebras, escalas de huesos incompletos y otras fallas frecuentes.

No se cuantos años tienes relacionandote con paleontólogos pero verás que muchas veces un aficionado sabe más sobre el tema que uno graduado.
Sucede a menudo en este oficio.

Dar nombres de malos paleontólogos seria de mal gusto.

Por cierto Uriel, si examinas el ejemplar más o menos completo del Giganotosarus, te darás cuenta que tiene un tamaño comparable a Sue De hecho el Giganotosarus ganó su estatus como el depredador más grande por una “estimación” de otro ejemplar fragmentario. Lo mismo pasa ahora con el Spinosaurus…

El boletín del cual hice este artÍculo es: New Information on The Skull of the Enigmatic Theropod Spinosaurus, with remarks on its size and affinities

Puedes buscarlo en la Web, creo que aun sigue siendo gratuito su acceso, el enlace lo he perdido. Ah si… este journal fue publicado por The Society of Vertebrate Paleontology.

en eso estoy de acuerdo contigo rexisto aqui cualquiera viene a afirmar algo sin saber por eso me meti en el blog para tratar de decirles q era pura especulacion lo q estaban diciendo, por otra parte me da gusto encontrarme a personas asi que en verdad les interese esto no nada mas se queden con lo que leen y no por q tenga el sello de alguna revista lo crean.

muchos comentarios en este blog no tienen sentido para nada afirmando cosas por q lo leyeron de internet y fue publicado por una revista o un periodico o algo asi, en mi caso yo conosco muchos paleontologos que hacen publicidad en el caso del spinosaurus por mencionar alguno, que lo unico que quieren es llamar la atencion para poder conseguir apoyo o fondos para realizar tal o cual cosa exagerando o distorcionando la realidad, pero que en un documento oficial, y certificado no lo pueden hacer.

lo vuelvo a decir cualquier cosa fotos documentos videos con mucho gusto se los mando mi hermano estuvo en la excavacion y preparacion del nannotyrannosaurus y yo estuve en alguna otra.

Con respecto a cristian para preparar un fosil se tarda mucho tiempo las revistas le exageran para llamar la atencion, trata de buscar en documentos oficiales para q veas por q el giganotosaurus ostenta ese decreto, pero una cosa no cantes victoria ni el spinosaurus por q puede q el lagarto rey tirano regrese para reclamar su trono. rexisto si quieres mas datos de esto con mucho gusto te los paso.

Coincidimos Uriel. Lo mejor sería hacer una publicación bien fundamentada y medida sobre este y otros temas. La verdad es que es un proyecto personal (y de paso tengo un plan para quitarles el sello de las banderas y nacionalidades que les colocan a los dinos.

Saludos y con gusto te contacto.

Por cierto Rexisto, con mi comentario anterior me entro una duda: por tus nuevos cálculos ¿Sue seguiría midiendo 12,8? ¿Habrían aumentado los tamaños del holotipo y el rejemplar fragmentario del Giganotosaurus?

Crsitian que buena pregunta. Te confieso de que las medidas de longitud no son algo que he medido con exactitud ni precisión, al menos no todavía. Primero estoy definiendo las medidas óseas, que son la base. Finalmente viene la longitud del cuerpo, pero aquí hay dos puntos que no deben de olvidarse. Que no todos los individuos tienen la misma longitud en proporción a sus huesos y que todo es una suposición como lo comenta Uriel. Es por ello que esos temas no son de gran relevancia paleontológica. Si bien son de suma importancia para los que se dedican a la difusión, docuemntación y medición (comparación y metrología).

Los paleontólogos profesionales no se pelean ni discuten esas cuestiones porque saben de lo poco real de los resultados por la poca información que tenemos al respecto.

Pero para tratar de contestar un poco la pregunta obligada es... Spinosaurus tiene un cuello, un tronco y una cola proporcionalmente más larga que su cuerpo en general, Giganotosaurus tiene un cuello y una cola mucho más larga en proporción a Tyrannosaurus. Por lo que las medidas de longitud poco sirven de comparación entre estos animales, no nos queda mas que recurrir a la longitud de los huesos de las patas principalmente y su diámetro (el cual tristemente no tengo porque apenas y se publican).

otro asunto del que se abusa mucho es del peso, si no tenemos las proporciones de la longitud, ancho y alto, además del volúmen general del cuerpo no se de donde salen muchos cálculos y estimaciones de estas especies. Creo que hay muchos datos imprecisos, los cuales en el futuro se van a ir diluyendo gracias a mejores reportes y descubrimientos.

Creo que ya habíamos tenido este tipo de conversación hace tiempo, irónicamente la parte más cautelosa era yo

Tranquilo Reexisto, claro que los tamaños no se trasladan a la perfección en distintos individuos, por algo son estimaciones. De la misma forma el ejemplar fragmentario del Giganotosaurus, podría ser más cabezón, pero con un cuerpo más pequeño que el del holotipo, además, es seguro que las partes restante nunca se encuentren para saber con certeza el tamaño real de aquel ejemplar . Lo mismo ocurre aquí con el Spinosaurus.

Esta bien que te lo tomes así… aunque he notado que has agrandado algunas siluetas corporales en tus gráficos, comparándolas con tus primeros trabajos.

Por cierto Uriel, el ejemplar al que se le estiman los 17mt fue encontrado en Marruecos en 1975 y se encuentra en el Museo di Storia Naturale di Milano



Saludos.

en primera quiero saber si tu eres fanatico del spinosaurus, en segunda tu lo estas diciendo se estiman los 17 metros son estimaciones no se puede asegurar que eso media por eso no esta validado oficialmente, no estoy diciendo que eso no podia medir, si no que no se tiene la certeza que eso media,no hay pruebas para asegurarlo solo estimaciones, por eso no se puede tomar el dato oficial no se si entiendas este punto.

François Therrien y Donald Henderson, en un estudio reciente, han usado el tamaño del cráneo para sus estimaciones, han calculado una longitud de entre 12 y 14 metros y un peso de entre 12 a 20 toneladas.
ESTA ES LA ULTIMA ESTIMACION QUE LE HICIERON AL SSPINOSAURUS QUE DICES DE ESTO CRISTIAN.

Uriel, mi ra que soy tonto yo, pero ruego que no uses mayusculas.

Lamentablemente amigos, no hay mucha información de practicamente ningun espinosáurido, por lo que nuestras y otras estimaciones entran en el campo de ficción.

En un rapido vistaso, yo supongo que ese fragmento de Spinosaurus indica una animal de 15 metros.

vuelvo a decir no uso mayusculas adrede cada q pongo un comentario casi siempre lo tengo q poner dos veces, y tengo q poner el bloqueo de mayusculas en el antispam, la razon es que ese comentario lo hize antes de ponerlo aqui nada mas copie y pegue y el bloqueo de mayusculas estaba activado una disculpa si heri la sensibilidad de alguien pero no es a proposito.

si noasaurus estoy de acuerdo contigo pero hay algunos que todavia siguen afirmando cosas, de las que no se tiene la certeza como validas en su totalidad solo digo que como es pura especulacion yo tengo aportes de paleontologos y otros que no lo son, que el espinosaurio puede medir de 12,13,14,15,16,17, hasta 18 metros cada quien da susu razones y las asegura, por eso les digo que cada quien dice lo que quiere y le acomoda cpomo quiere yo no estoy en contra ni a favor del tyrano ni del spino como algunos pareciera, yo solo digo que no afirmen que eso mide que eso pesaba o que asi era, como si de verdad las pruebas lo dijeran en su totalidad.

Claro que es una estimación hombre, igual que lo es el paratipo del Giganotosaurus… ese mismo que se le calculan los 13.7mt en base a sólo un maxilar fragmentario y del resto del animal no se tiene nada. Pero a fin de cuentas para ti esto es suficiente y al mismo tiempo el Spinosaurus MSNM V4047 (el de los 17mt) que corre con la misma suerte carece de “pruebas para asegurarlo”… creo que el favoritismo no es problema mío.

Del estudio que hablas, pues sabrás que el mismo concluye que el Giganotosarus MUCPv-CH-1 pesaría unos 13.800kg y el Spinosaurus MSNM V4047 unos 20.800kg, en otras palabras, el Spinosaurus poseería mayor masa corporal que el Giganotosaurus. Aunque el método para obtener sus resultados se basan en cálculos a los tiranosaurios y carnosaurios, como sabrás todos estos animales tienen distintos cuerpos, pesos y dimensiones anatómicas.

Puse la imagen y el texto dirigido a ti en mi comentario anterior sólo para decirte que aquel hallazgo ya había sido desenterrado hace mucho.

Y Uriel, descarga el estudio de dal Sasso, haznos un favor a todos.

por favor cristian me puedes decir de donde sacas tus datos y dal sasso es un alardeador para sacar para sus excavaciones, por favos para ti es suficiente que no se tengan esqueletos completos para andar asegurando las cosas entiendelo son pura especulacion no andes ahi diciendo que eso es nada mas por que alguien que segun tu sasso investigo y dijo eso para que sea cierto tiene que estar certificado y comprovado por favor no sigas asegurando cosas y si ya lo decubrieron bien por ti o para ellos es pura especulacion entiendelo no asegures nada entonces el craneo del tyrannosaurio que encontraron que media 30 cm mas que el de sue que es pura especulacion y si aseguras algo mantente informado con los nuevos allasgos y si nos vamos a poner a afirmar cosas con solo pura especulacion ese tyrannosaurio es mas grande que el gyganotosaurio y casi al de los 17 m que tu dices pero es pura especulacion es solo una parte del craneo

Al parecer las pruebas de siluetas y comparativas no sirven de mucho (aparte de que hay siluetas muy mal realizadas) por cierto. Yo he cambiado los tamaños de las siluetas porque no he dejado de investigar, como saben siempre hay nuevos datos que modifican los tamaños de mis siluetas, incluso hay otros nuevos que terminarán modernizando los que ya tengo. Eso es progresar en el concocimiento, encontrando errores y nuevas aportaciones.

El artículo más malo que conozco sobre la materia es el que calculan a T. rex con 10 ton, Giganotosaurus con 13 ton y Spinosaurus con 20 ton. leanlo completo, ahí usan el tamaño del cráneo como factor de cálculo y es un error garrafal. No se ustedes pero es un trabajo pésimo.

Otros autores calculan a Sue y el holotipo de Giganotosaurus con 5 toneladas cada uno. Dudoso pero más real porque usaron modelos seccionados (igual es del Journal Vertebrate Paleontology).

Otro calcula a Sue con 6 ton y al mayor de los Giganotosaurus con 8 ton. Es un trabajo de Argentina, me parece muy acertado porque usan el diametro y las medidas óseas como factor principal. O sea terminamos teniendo al t. rex Celeste con unos 8 toneladas y encontramos un empate entre estas dos bestias. Spinosaurus no aparece en este cálculo pero según se le calculan de 8 a 9 toneladas los artículos más profesionales.

Mientras realizo mi experimento de mostrar siluetas, medidas y proporciones me doy cuenta que hay un tipo de persona muy difícil de lograr que participe de manera conjunta por tener tendencias a una de las partes.

Ese perfil incluye a los que se la pasan minimizando todos los datos en contra de una de las 3 especies y al mismo tiempo aceptan cualquier dato, incluso dudoso a favor de la de su preferencia. Las característica de este público siempre es la misma (coraje contra un país en específico, nacionalismo exsacervado, no responden cualquier cuestión muy compleja del asunto y se van por la lína fácil, desconocen datos sobre proporciones o comparaciones y argumentan con los peores artículos posibles... todo ¡De la misma manera con la que los creacionistas atacan la ciencia!

Tendré que mejorar mis comparativos, porque gracias a ustedes he aprendido que la búsqueda de la verdad no es una cosa fácil y realmente se los agradezco.

Yo abandoné los libros de difusión y los datos "oficiales" porque empecé a dudar de todos y saco mis datos de mis propias investigaciones. Porque muchos paleontólogos no verifican sus resultados y ayudan a crear mas confusiones.

Si no me creen, miren la cantidad de datos falsos que circulan en todos lados en cuanto a medidas de longitudes, pesos, altura, etc... No hay una unidad como la que (como siempre cito) demostró Gregory Paul al calcular los pesos y las escalas de los dinosaurios. Su ejemplo prosperó con los paleoartistas no con los profesionales en la materia.

Uriel tu tono con el que mencionas a Spinosaurus me indica que... no te sientes cómodo con lo que se dice de Spinosaurus, pero al mismo tiempo desconoces sobre el tema.

Por favor demuestranos porqué no crees que Spinosaurus es mayor que Giganotosaurus. No seamos abogados de unos fósiles que apenas y nos cuentan la realidad del asunto y tomemos pruebas como todo profesionales. ¿Tienes esqueletos reconstruidos de los 3 para para compararlos? Yo puedo aportar uan comparativa que Noasaurus me hizo el favor de subir a la red.

no es que no crea como cite antes es posible que lo sea pero lo unico que no me gusta es que algunos se la pasan asegurando las cosas como tu dices sin saber, yo creo que puede llegar a ese tamaño pero hay muchas variantes como tu citaste si se hacen medidas del craneo da un aproximado, si la haces del femur da otro, si la haces del tamaño de las cervicales te da otro, yo lo unico que les digo es que no aseguren como algunos lo hacen que tal o cual dato es verdad nada mas por que les va mejor con lo que quieren o a quien apoyan.

en lo personal estoy haciendo mi tesis de comparacion de teropodos gigantes giganotosaurus tyrannosaurus spinosaurus y allosaurus y he tenido la oportunidad de estar frente a los esqueletos de ellos y hacer comparaciones tomar medidas y fotografias con gusto se los paso pero en privado no quiero tener discuciones asi por mi tesis se las paso en privado y ustedes opinen.

mi unico interes aqui es que la mayoria entienda que los datos que hay no son en todo ciertos que cada quien le acomoda para el spino o para el tyranno segun su preferencia yo les digo a los que se dicen estudiosos del tema que tengan cuidado con los comentarios ya que la mayoria que no esta preparado los entiende como verdaderos.

en segundo tuve el privilegio de estar ante la tesis mas completa hasta ahora del spinosaurus si no he puesto ningun dato es por que la mayoria son necios que solo quiere aceptar lo que le conviene ahi detalla la longitud aproximada midiendo desde distintos angulos, craneo, feur, cervical, manos, etc. por eso les digo que no aseguren nada a algunos, otros me han inpresionado con la imparcialidad y profecionalismo con el que toman este tema y con gusto les paso los datos de todas las investigaciones que he podido realizar y documentar, a los otros solo les pido un poco de imparcialidad y precaucion al abordar estos temas.

saludos.

Perfecto Uriel, me gusta tu manera de pensar y de expresarte (menos cuando usas las mayúsculas, nos rompes el tímpano visual amigo).

Te propongo una cosa (la verdad es que el tema de cual es mayor no me quita el sueño, pero tengo una firme intención de conocer muchos aspectos sobre los dinos, entre ellas las proporciones métricas de los huesos).

Tengo bastante información, si deseas podemos intercambiar archivos, datos y escalas a fin de encontrar bases y resultados. Si vas a estudiar grandes terópodos no olvides a Torvosaurus cf. tanneri entre otros.

Te parece que nos pasemos nuestros mail a fin de intercambiar datos y los resultados preliminares los colocamos en este correo?

como quieras me parece perfecto intercambiar datos y resultados si quieres aqui pero si sabes de otro lugar donde podamos hacerlo mejor para no tener problemas con alguien espero tu respuesta

No me gusta hacer publicidad, pero un buen lugar para intercambiar datos es en mi paleochat, solo tienen que ponerse un horario en común.

Volviendo a lo de los grandes terópodos, dos preguntas:

Rexisto, ¿De casualidad tienes las siluetas de los dinosaurios en otra posición que no sea dorsal?

Y Uriel, ¿Puedes decirnos algo que no sepamos sobre algún terópodo gigante(cuando digo esto, me refiero a si sabes de algún ejemplar del que nosotros no tengamos referencias y/o conocimientos)?

Hola Rexisto, Noasaurus y Uriel.

¿De donde eres Uriel?
¿Donde estudias?

Que bueno tener otro Paleontólogo en ciernes.

Saludos a todos.

Algunas vistas frontales y desde arriba, si, además de que se pueden presentar los huesos de manera comparativa.

de hecho si tengo informacion acerca de un gran teropodo soy originario de mexico pero estoy estudiando en la universidad de oxford

Yo soy Mexicano, ya somos dos.

Rexisto, ¿estas viviendo en Mexico ahora?

Me pregunto, ¿como esta el pais luego de la situacion de la gripe A H1N1? Aqui en Guate recien esta empezando y se ve feo el panorama. Esperemos en Dios que se logre controlar esto.

La pura verdad... la mayoría es pura mentira y exageración. Es cierto de que hay un brote pero la cantidad de enfermos es realmente ridícula y aunque fue bueno concientizar a la población solamente ha servido para darle una mala imagen al país.

Obviamente como en toda enfermedad si hubo muertos y tristemente no es para tomarlo como broma o diversión. Pero la reacción de muchos países los a puesto en ridículo. Pues la ignorancia y la perversidad han salido a flote a pesar de que nuestro país se ha solidarizado con otros que sufren hambre, enfermedades y dictaduras.

Pero retornando al tema... Uriel, porque si estudias en la universidad de Oxford tomas como muy importante el hecho de cuál es el terópodo más grande descubierto? sinceramente creo que el tema es muy interesante pero creo que una tesis debe ser defendida con un tema más trascendental y menos espectacular. Creo que a veces tomamos esto demasiado en serio (otros lo toman sólo para satisfacer deseos de poder y comparación) sin embargo como tema de tesis creo que sería necesario ampliarlo con un mejor contenido aparte del tamaño.

Uriel, Cristian

Analizando un tema de Noasaurus en su blogf obtuve unos datops que al parecer hacen que Giganotosaurus y Tyrannosaurus tengan una misma talla. El primero tenía una cabeza, un cuello, un tronco y una cola más larga, mientras el segundo tenía un cuello, un cuerpo, una cabeza y una cola más corta pero mucho más robusta, tanto que ambos tienen casi el mismo ancho de cráneo pero T. rex tiene más ancho el cuerpo.

De Spinosaurus me faltan datos, pero si antes tomaba huesos clave y siluetas, creo que me faltó sumar todos los huesos para obtener estos resultados, por cierto muy interesantes.

Y todo garcias a que Noasaurus me ayudó con uyna intriga sobre la velocidad de ambos. Espero que les interese estos cálculos, ya vendrán los de Spinosaurus.

Giganotosaurus

Proporción F/T + MT = 1.127

Holotype- (MUCPv-Ch1)

femora (1.43 m), tibia (1.12 m), metatarso ("492")

alto 3042 m.

(MUCPv-95)

femora (1.54 m), tibia (1.210 m), metatarso ("531")

alto 3281 m.

Tyrannosaurus

Proporción F/T + MT = 1.373

FMNH PR2081; =BHI 2033; "Sue"

femora (1.321) tibia (1.143 m), metatarso III (671 mm)

alto 3135 m.

MOR 1126; "Celeste"

femora (1.451) tibia (1.257 m), metatarso III (738 mm)

alto 3446 m.

Creo que en parte tenes razon sobre lo de la gripe Rexisto, pero sea como sea si afecto al pais ¿no crees?

En cuanto a los calculos de los dinosaurios aqui ¿de donde obtuvo Noasaurus los huesos de Celeste?

Si se puede apreciar que el T.rex era mas robusto, obviamente por que no tenia la misma complexion que Giganotosaurus. Vos por cierto ¿no sabes que hay sobre ese nuevo simio primitivo parecido a los lemures que acaban de descubrir?

Uriel, me parece muy desafortunado que un “paleontólogo próximo a titularse” acuse a otro de ser un alardeador, incluso si dal Sasso lo sea.
Entre otras cosas él y su equipo no sólo se centraron el calculo del tamaño del Spinosarus sino que determinaron afinidades taxonómicas, estableciendo dos subfamilias dentro de los Spinosauridae (Spinosaurinae y Baryonychinae) en base a las características cráneo-dentales.

Con respecto al tamaño de este animal, pienso que mide unos 17mt. Este post se fundamenta en un journal de Society of Vertebrate Paleontology y cambiaria de opinión si apareciera una publicación más convincente. En tal caso que este calculo este mal y realmente Giganotosaurus sea mayor, pues… me temo que podre vivir con ello

El abstract del estudio de François Therrien y Donald Henderson esta aquí. Como dice Rexisto usan el tamaño del cráneo como factor de cálculo.

Y si quieres compartir información en privado con Rexisto o con migo, deja tu mail en el casillero de correo electrónico en el comentario (tu dirección no será visible ni será publicada).
Saludos.

mi teisis no es sobre los tamaños es sobre teropodos gigantes sus complexiones diferencias afinidades caracteristicas etc de cada uno y afinidades con otros un analisis mas exautivo a cada especie caracteristicas de los huesos etc de eso estoy basando mi tesis y sobre la influenza me parece muy desagradable como se ha tomado este tema es pura exageracion coincido con rexisto la influenza no era para tanto arguende como el que hicieron.

Buenas!!!

Para evitar que se tomen la molestia de visitar mi blog, aqui los calcúlos para obtener la velocidad con los datos de Rexisto.

Giganotosaurus:

Longitud de pierna: 3,2 metros.

Tyrannosaurus:

Longitud de pierna: 3,4 metros.

Para calcular la velocidad de ambos, recurriré a esta ecuación:

V= ((p*2*h):2)*((60*60):1000)

Primero sacaré la medida de Tyrannosaurus para ponerle suspenso :0}

Antes que nada, se aclara:

p=Pasos por segundo.
h= Longitud de pierna.

Supondremos que el Tyrannosaurus esta realizando una carrera, por lo que la frecuencia de pasos será de 2,5 pasos por segundo.

V= ((2,5*2*3,4)2))*((60*60):1000)
V= (7,8)*(3,6)
V= 30,6 km/h

Si el ejercicio que he hecho esta bien y colocado bien los datos, se puede decir que un Tyrannosaurus moviendose a 2,5 pasos por segundo(un ritmo muy, pero muy rápido), podía llegar a los 30,6 km/h.

Ahora veremos que pasa con el argentino, también con 2,5 pasos por segundo.

V= ((2,5*2*3,2)2))*((60*60):1000)
V= (8)*(3,6)
V= 28,8 km/h

Si los datos están correctos, y la ecuación es correcta, se puede decir que un Giganotosaurus podría llegar a los 28,8 km/h, por lo que seria más lento que el Tyrannosaurus por 1,8 km/h.

Y al final, esa diferencia no afecta el resultado de todos modos. Considero que ambos terópodos tenían la mismas posibilidades de victoria. Pero eso mejor te lo cuento en tu espacio ¿no Noasaurus?

Ok!!!

A la Noacueva(Chananananananachanananananapapapa)

JA JA JA JA JA JA. Te la hechas buena Noasaurus, me llegas por eso.

Vos, fijate que fui a tu blog y quise ponerte unos comentarios pero no se me publicaros, ¿que habra pasado?

Mi humilde opinion con esto de los tamaños de los carnivoros es que es demasiada especulacion. Para muestra un boton: miren todo el revuelo que se ha hecho el tema leon vs tigre y nunca que termina la cosa y eso que son animales que conocemos, ahora hablar de dinosaurios es como tirar una moneda al aire y tratar de atraparla con los ojos tapados y montando a caballo. Creo que mejor dejemos que se sigua estudiando la cosa y despues veremos. Yo me imagino al T.rex como al dragon de Komodo y al Spinosaurus como al lagarto monitor de la isla de flores, si los conocen saben de que hablo. El Giganotosaurus fue grande, pero creo que basarse en una mandibula como para darle el titulo es muy tonto ¿no creen? El holotipo mide 12.5 m. unos 30 cm menos que Sue, asi que creo que talvez estos dos eran del mismo tamaño. Es solo una opinion, ok.

Orale.

En verdad no estoy interesado en quien ganaría.
Por cierto Rexisto la silueta que puse arriba de dal Sasso et. al.



Entonces… ¿Estaría más o menos correcta? Digo, omitiendo el exagerado tamaño del cráneo que presenta el T. rex… siempre me había parecido extraño que Sue se viera más alta que el paratipo del Giganotosaurus. Ahora parece que tiene sentido.

Jejeje Raul, siempre es bueno tener carisma.

Por cierto, ni idea de porque no se puede comentar.

Intentalo en el paleochat.

Cristian, la cabeza del T.rex no esta exagerada, no te olvides de que parte de lo que vos decis que es cabeza en en realidad cuello, pues el T.rex tenia el cuello mas curvado que la mayoria de los otros dinosaurios carnivoros. Si haces una buena comparacion veras que la cabeza de esa figura no mide mas de 140-150 cm, que a la larga es la marca del t.rex.

Noasaurus, me voy a hechar otra vuelta en tu blog, a ver que tal ahora.

Orale y saludos a todos.

No se sobre estas siluetas, lo mejor sería ver los esqueletos pero el cuellod e T. rex está muy poco definida de la cabeza y da la imprsión de que es mayor. En la mayoría de los terópodos se distingue mejor los límites.

Lo cierto es que Spinosaurus tendría que analizarse también sobre su altura Fémur + Tibia + Metatarso, ya que sus proporciones tal vez lo coloquen en el mismo tamaño de los otros dos, lo que realta es su cuerpo largo.

No se sobre estas siluetas, lo mejor sería ver los esqueletos pero el cuellod e T. rex está muy poco definida de la cabeza y da la imprsión de que es mayor. En la mayoría de los terópodos se distingue mejor los límites.

Lo cierto es que Spinosaurus tendría que analizarse también sobre su altura Fémur + Tibia + Metatarso, ya que sus proporciones tal vez lo coloquen en el mismo tamaño de los otros dos, lo que realta es su cuerpo largo.

Bueno, aquí esta la imagen pero con el limite del cráneo y el cuello marcado en verde.
http://img261.imageshack.us/img261/8890/spino2.jpg

Sabemos que la barra superior dice 2 metros, entonces el cuerpo del humano mide 175 cm. (la barra azul). Al ponerla sobre la cabeza del T.rex se puede marcar el cráneo, el cual en este caso mide mas o menos 150 cm. Así que el T.rex no esta exagerado, sino puesto a su escala más grande registrada hasta el momento.

como carajo va a ser mas grande el spinosaurio que los otros 2 si en los registros media 12 metros el que media 17 hera el giganotosaurio y el rex 16 segun estudios ademas de que nisiquiera hay restos del spino el indio de hitler

simplemente un spino no puede ser tan grande como un rex o un giga por que se alimentava de peces nesesitaria demasiado alimento para tener esas magnitudes es ilogico al contrario los otros 2 heran carnivoros y nesesitaban un gran peso y tamaño lo cual la estructura del spino no cumplia ya que no hera tan robusto o con siquiera una mordida fuerte en la pelicula de jurassic es una idiotes el rex es mucho mas fuerte ademas de evolucionado con una experiencia mayor en pelea estupidos directores

yo quisiera saver de los grandes cocodrilos de los tiempos de los dinosaurios son grandes y mas pesados ademas me imagino que podian morder mas fuerte que un tyrannosaurus rex e leido que su mordida podia ser mayor de 8 toneladas se imaginan

bien el espinosaurius es grande pero muy d porque come peses y sus dientes son par que no se le escapen y el t-rex es muy fuerte y tiene los dientes muy resistentes

bueno para mi un espino no le ganaria ni a un pavo real

piencen en el cocodrilo actualun animal adaptado a comer peces pero no es lo unico que comen y no son nada pacificos

El Spinosaurus tenia una obia habilidad para nadar su vela en la espina era como un timon en un barco tambien su largo tamaño la forma de su hozico le permitia atrapar un pez sus dientes no estaban diseñados para triturar como los del T-rex estaban diseñados para atrapar algo agil y escurridizo como los enormes peces q existian en esa era y hablo de henormes peces de hasta mas de 5 m.

respondan comentemos

En una pelea seria muy variado quien ganaria pero me apunto mas al T-rex

yo tengo un libro actualizado hacen un par de años que dice que actualmente el gigantosaurus es considerado el rey yo pienso q la valansa esta muy pareja ya q el T-rex y el gigantosaurus son muy compatibles ¿y ustedes q creen?

A su opinion quien ganria definitivamente como rey el Tyrannosaurus o el Gigantosaurus, repondan por favor

No entiendo cual es la gana de fastidiar poniendo hasta mas de 10 comentarios seguidos al mismo tiempo,si en un solo comentario por largo que sea es mas que suficiente para decir todo lo que uno quiera, pero bueno si Cristian tiene paciencia con eso el sabra como administra este foro, generalmente esa mala maña de escribir hasta 10 comentarios seguidos uno tras otro y al mismo tiempo molesta tanto a los usuarios como a los moderadores y administradores en la mayoria de foros.
En el foro de Fran de los 10 animales mas mortiferos, al pobre le estaban agotando la paciencia con esas malas costumbres, el muchas veces tenia que darse el trabajo de unir comentarios que ivan seguidos, ahora lo comprendo porque yo tambien administro un sitio de foros y se el trabajo que se da estar uniendo seguido los comentarios, afortunadamente que ahi se pueden editar y poner todo lo que uno quiere decir en un mismo comentario.

haver en estas fotos usan a Sue cuel es el especimenen mas completo mas no el mas grade. por emplo. celete rex o C-rex es un poco mas grade que SUE celete estimava a 45 ft pero fue puesta despues a 43 ft the largo y a 16 ft the altura. pero eso no esto final mente finalizaro de juntar el craneo mas grade unos 5 ft cual a comparacion de Sue de solo 4 ft, este dino saurio se estima 45 ft a 46 ft the largo y no solo eso cuado fuy al museo the Toronto Canada el rex estaba a 8 ton real mente rex era mas grade the 12 m o 40 ft sino que esa es el tamaño regular

Aprendamos a escribir para luego opinar. Los libros y los museos est{an lejos de tener datos verídicos. Mejor atiendan los artículos científicos.

Rexsisto he leido casi todos tus comenarios, es obvio que la palabra ignorancia no va contigo

Massimo, saludos.

No, al contrario, la misma ignorancia sumada a mi sed de conocimiento me hace realizar estas escalas (ya casi está la última entrega con mas de 200 especies incluidas). Todos somos ignorantes pero en la manera en que enfrentamos nuestras dudas es lo que nos hace un poco más sabios.

El spinosaurus era el carnívoro más largo y el Giganotosaurus el más grande. No obstante, Sue no era el mayor rex encontrado. Hay varios mayores. Correo el rumor de un Celeste Rex o C-Rex que era enorme. Lástima que no haya mucha información del tema. ¿Alguien ha oído hablar del Celeste Rex? ¿Alguien puede aportar datos?

No para nada pero seria interesante investgarlo

Haber, seamos sensatos: En una batalla spinosaurio vs tiranosaurio ganaria la mayoria de las veces el tiranosaurio porque, el spinosaurio sera mas largo, pero es como parar un cuchillo de carnicero con palillos de dientes. O como un hombre que mida 2 metros de alto y sea delgado se enfrente contra un hombre que mida 1.50 pero sea fuerte y pese el doble que el otro. Logicamente ganaria el de 1.50.
Haber, es posible que pudiese aberle ganado el spinosaurio al tiranosaurio porque tuvo la suerte de que el t.rex se descuidara y le rompiera el cuello, pero no es garantia ninguna. Lo siento por los que an visto mucho jurasic park 3, pero sinceramente lo veo asi.
Un saludo =)

El T- Rex Era UN Carroñero No Casava las presas las robaba porque los ervivoros eran mucho mas rapido que el Era Muy Pesado El T-rex Y Respecto A La Pelea CUalquiera De Los 2 puede ganar si el espinosaurio alcanza a morderle el cuello al T-Rex Y Usa Sus Brasos Paara Agarrar La Cabeza y romperle el cuello Ya Fue Pero Si El T-Rex Lo Agrra del cueyo como en la pelicula lo tendria que aver matado

Cuanto daño a hecho Horner con su teoría de que el Tyrannosaurus rex era carroñero.... mucha gente se come esa información facilito.

De todos los terópodos grande Tyrannosaurus precisamente era el mas robusto pero al mismot iempo tenía las patas mas largas en relación al cuerpo, si tenemos esto en cuenta entonces "todos los terópodos grandes serían carroñeros".

Hay muchos ejemplos que demuestran que estos animales cazaron (mordidas cicatrizadas en Hadrosaurios y Ceratopsidae)

Un error frecuente es querer comparar a los carnívoros mamíferos con los gigantescos dinosaurios. recordemos que todo animal de la talla de un elefante no sería un corredor competente ante otros herbívoros cuya velocidad depende la vida. Además los hervíboros mas grandes para nada serían muy veloces, ya que serlo les quita capcidad de tamaño y fuerza, por lo que no es congruente.

Pero los invito a ver mis escalas y olvidense de peleas tontas... las publicaré en este blog (si Cristian me lo permite) o en la de Noasaurus o la de Mesozoico Web.

Saludos

Si les interesa, les aviso.

Concuerdo contigo Rexisto los teropodos por ser bipedos tenian la habilidad se ser rapidos por sus patas agiles y largas en concuerdo a su tañaño, pero los cuadrupedos eran lentos por sus dos pares de patas, sobretodo que eran pequeñas, por lo que facilitaria al T-Rex de cazar, pero la teoria que dice que fue carroñero es bastante nula aunque puede ser cierta ya que nada es imposible.

Hola nenas q estan ahi salgan con migo este es mi numeroespaña madrid 6954861

Te dire algo Ajoy esto no es un foro para buscar novia es un foro de discusion asi que si no hablas de este tema por favor vete de aqui

;-

el tiranosaurio es dinosauio mas grande que todos lo deprdadores

Saludos a todos, los que les interese pueden ver las escalas actualizadas en el foro www.mesozoico.com.ar en la sección de Dinosaurios Paleoanatomía y Paleofisiología!

Ojalá Cristian se anime a publicarlas en el suyo... saludos.

En el post, una escala de Rexisto sobre cráneos.
Saludos a todos.

Jean carlos el Giganotosaurus y el Carcharodontosaurus eran más grandes que Tyrannosaurus, por no hablar del Spinosaurus.
Por cierto os invito a pasar por mi web www.grandesauri.host22.com
a ver que os parece (no creo que haga falta decir que es sobre dinosaurios).

Saludos. Me interesan muchos los dinosaurios y leo libros acerca de ellos desde que tengo 5 años.
Y con mi poca experiencia quisiera comentar primero acerca de la hipotética pelea entre un T. rex y un Spinosaurus.
He leido algunos de sus argumentos( a causa del tiempo) y he notado que han considerado muchos factores como son el tamaño y el poder de la mordida. Mas, han obviado algo que yo considero muy importante.La inteligencia juega un papel muy grande en la supervivencia. Algunos comentaban que un adversario mejor para el T.rex sería un Giganotosaurus debido a su tamaño, pero yo no lo creo debido a la poca inteligencia que debía tener este último debido al diseño de su cráneo, El T.rex tenía una mayor cavidad para el cerebro por lo que podría deducirse que rea más inteligente que el Giga;hacho que le da cierta ventaja en combate. Con respecto el Spino, veo que tenía una cabeza aplanada. Esto podría llevar a concluir que tenía poca capacidad craneal, pero midiendo la longitud de la cabeza de uno de esos Spinos extragrandes podría decirese que tenía un cerebrto del tamaño del de un T.rex.Cabe mencionar que un animel de semejantes proporciones usaba gran parte de su cerebro para poder controlar su cuerpo.Sin embargo, animales actuales como por ejemplo un pastor alemán, son más grandes que un rottweiler( aunque más delgados) y a la vez más inteligentes; por lo que el tener una cabeza plana no significa que la capacidad craneal sea peor. Si alguien pudiera aportar datos sobre la inteligencia de los contendientes, ayudaría mucho.
Ahora, la mordida:
Spino: Tenía mayor rango pero menor poder.
T.rex:mayor poder, menor rango.(Quizás mucho mayor poder.
A continuación, utilidad de extremidades posteriores:
Spino:Muy versatiles, poderosas, grandes y con enormes garras.
T.rex:Casi no tenía.(Yo creo posible que talvez ni siquiera sobresaían de la piel)Aunque sobresalieran, son inutiles debido a su diminuto tamaño; incluso una desventaja.
Agilidad:
Spino:Más rápido debido a su diseño delgado.
T.rex. Más lento debido a su peso.
Velocidad de ataque.
Spino:Mayor respuesta con los brazos,talvez con sus fauces también debido a que eran más largas.(aunque sus moedidas no hicieran tanto daño.
Trex.Óptima con las fauces, debido a los músculos de su cuello y a que era todo cabeza.
Posibles "estilos de pelea":
Spino: Sigiloso, rápido y distante, buscando dar garrazos y mordidas rápidas;además de buscar tomar ventaja de su altura superior.
T. rex:Más directo y agresivo, buscando acercarse lo más posible, embistiendo con poderosos mordiscos y cabezazos; además de buscar el cuello o la nuca de su oponente.
Bueno, espero que analizando estos datos logre cada quien sacar su propia conclusión.
A parte,quisiera comentar que una vez yo tuve un perro que era cruce de pastor alemán, el cuál tuvo riñas accidentales con perros callejeros, de las cuáles siempre salía victorioso porque siempre mordía en la cabeza y arrancaba orejas;aparte de moder en el cuello. Desconozco donde aprendió a pelear así; pues lo tuve desde sus dos años y medio;y comentaba esto en apoyo de que los animales aprenden cosas sorprendentes y que también se debería considerar que tan veteranos son los contrincantes en un pelea.Mi perro actual(también pastor alemán) tiene una extraña tendencia de utilizar sus patas para apresar una zona de sus adversarios y luego clavar una mordida(quizás porque de cachorro cazaba pájaros, los cuales atrapaba con las patas).
PDas pocas peleas que han tenido mis perros son accidentales; no promuevo la violencia entre seres de ninguna forma.
Consideren la edad y experiencia del T.rex y el Spino a enfretarse.
Con esto acabo mi comentario y espero no haberlos aburrido con su extención.