Biblioteca de Atenas

Me dejas asombrado por tu interés... en verdad aprecio verlos en al web.

Manejas bien el término tetanuro, porque lso únicos terópodos ceratosaurios posibles en esas escalas serían "Ceratosaurus ingens" y Bahariasaurus con un "1.2 -1.25" y 1.22 metros de femur aproximadamente.

¡Pero los saurópodos no están actualizados! no veo a Hudiesaurus y mamenchisaurus ahí!

Cuando pueda me paso con los pterosaurios.

Espero en el futuro hacer algo más detallado.

Sí, sí aparece el Hudiesaurus y Mamenchisaurus, observa con atención (tal ves tu PC no ha actualizado la imagen).

Puse el clado de los Tetanuros, debido a que seria un error llamar aquel grupo Carnosaurios, debido a que excluiría al Tyrannosaurus y al Therizinosaurus ya que ellos no son Carnosaurios.

Saludos

Cristian ve los saurópodos en otra computadora... porque en la mía se ven los de antes.

Me encanto la pagina, esta chida, las ilustraciones de Niñosaurio, bueno, que puedo decir, están buenísimas.

http://dinodetectives.blogia.com/

Me parece curioso. Por que aparece tan “pequeño” el Hudiesaurus.
Y personalmente no me anticiparía a decir que Celeste rex y el otro ejemplar sean tan grandes; entre otras cosas, porque son ejemplares fragmentarios.

Hudiesaurus, Turiasaurus , Mamenchisaurus y Antarctosaurus son muy grandes pero están frente a los verdaderos titanes. Supersaurus, Argentinosaurus y Sauroposeidon casi siempre los vemos como el gigante del cuadro, sin embargo ante los mayores saurópodos resultan mas bien diminutos.

De los Tyrannosaurus, es importante mencionar que ahí están las medidas mínimas que salieron al escalar métricamente los ejemplares y lo cambié del esquema original donde el cráneo de 1.75 y el femur de 1.63 metros se pasaron a 1.60 y 1.53 respectivamente. Las siluetas son en su mayoría las que dibujó Gregory Paul con medidas exactas y me base en la longitud del femur y del cráneo principalmente.

El gran Giganotosaurus es un fragmento de la manibula inferior 8% mayor del holotipo, pero tambien no es definitivo, podría ser menor, pero se le dió el mismo cálculo que el de los otros terópodos.

Me has convencido, digo, si tienes dos dimensiones diferentes, hacedle caso a la menor de ellas ya que tiende ha ser más realista que la mayor.
Pensé que el Giganotosaurus MUCPv-95 era más que una mandíbula parcial, pero bueno.
Había escuchado que Hudiesaurus era mayor, pero al buscar información creo que está fue actualizada y su tamaño reducido… al Turiasaurus se le habían estimado unos 37 metros, los cálculos iniciales habían sido exagerados dándole hasta 100 toneladas, pero llega a la mitad, de todas formas en el dibujo aparece más pequeño.
Las huellas del Breviparopus hacían pensar que tenía unos 50 metros…
Con el Antarctosaurus no tengo problema, su tamaño fue reducido debido a que Carpenter uso modelo del Saltasaurus y estoy de acuerdo.

Me gustan los escépticos, sobre todo porque yo empecé a dudar antes de empezar a investigar por mi cuenta el verdadero tamaño de los dinos.

Turiasaurus tendría un femur de 2.2 metros pero como todo saurópodo primitivo (de hecho casi todos menos los Macronaria) su cuerpo no era muy ancho ni especializado por lo que no puede rivalizar en peso ante un titanosaurio de su misma talla, tal vez la fuente se debió a que se creía que era un titanosaurio muy primitivo y se le denominaba "Riodevasaurus".

De Breviparopus tenemos muy pocos datos e incluso es muy hipotético: En marruecos durante el jurásico medio hay un femur de 2.36 metros, unas huellas de 1.15 metros (el holotipo) y otras tal vez del mismo género de 1.4 metros. El que pongo en el cuadro es el individuo del fémur, pero luego haré las tallas hipotéticas de las icnitas de dinosaurios. Aunque como podrás ver , es un terreno mucho más dudoso y muy poco exacto. El error de muchos es calcular la talla de un dino por la longitud de la huella, pero debemos tomar en cuenta tres factores principales:

1.- Hay que analizar también el ancho de la huella para revisar si no está deformada por el sustrato, así como ver si no está rodeada de fango y la huella fue mucho menor.

2.- Tratar de identificar su posible autor lo más exacto posible o tendremos un animal ficticio. Se creía que Breviparopus era una huella de algún brachiosaurio pero sus características como el ncho de la marcha es más parecida a la de los saurópodos no Macronarios. Otros creen que es un diplodocido y claro, le adjudican el tamaño más largo posible, pero por su antiguedad yo lo interpreto como un saurópodo afín a los Cetiosauridae y Turiasauridae. Y de ser un diplodocido no sería tan largo y especializado como los del jurásico superior mas bien acaso como rebbachisaurus.

3.- Comparar si los datos presentan alguna irregularidad. Las mayores huellas encontradas de saurópodos son: 1.2m Australia (erroneamente difundido con la talla de 1.7 m), 1.32m Gigantosauropus España, 1.36m Indet Bolivia, 1.4m Indet ¿Breviparopus?. Se calcula que una huella mide aproximadamente la mitad del femur entonces tendríamos: Un sauropodo australiano de familia incierta (2.4 m femur), 2.64 m de españa un sauropodo no macronario según la forma de sus uñas tal vez un Turiasaridae gigante o un diplodocidae gande, el de bolivia casi sin dua un titanosauridae de 2.72 m y Breviparopus de 2.8 metros. Todos caben dentro de lo normal y no se salen del esquema de tamaños, aunque como sucede en los mayores ejemplares de dinosaurios quedan pocos restos.

Con respecto a los Tetanuros; incluyendo a Celeste y el otro ejemplar ¿El Tyrannosaurus seguiría siendo menor que el Carcharodontosaurus?

He notado algo curioso, según mi información Sue tiene un cráneo de 1.5 m

Sue, se le adjudicaba un cràneo de 1.53 metros y 1.38 metros de femur, pero en los artìculos màs recientes mencionan que estaba aplastado el ejemplar y que en realidad si era mucho mas robusto que el holotipo del género pero no era tan grande como se le estimò al prinicpio, ademàs hubo mucha publicidad sobre este ejemplar.

Yo mismo de asuste cuando vi que bajaba a una talla tan chica, de todos modos celeste rex con un 10 mayor curiosamente alcanza los 1.53 centimetros de cabeza. El mayor ejemplar es un maxilar de 90 cm y corresponde a un individuo qçtan grande que solamente rivaliza con Giganotosaurus en peso y ambos pierden ante spinosaurus.

Creo que los datos que puse en la imagen explica las tallas, de todos modos carcharodontosaurus es menor que mapusaurus y del mismo tamaño quue Tyrannotitan. Ya vendrán nuevos descubrimientos en el futuro. No tengo favoritismos y eso me hace ver las cosas con objetividad.

Es muy posible que Bruhatkhayosaurus fue tan o mas pesado que el amphicoelias, si los vemos desde arriba descubririamos que el primero es una y media o dos veces mas ancho.

Pensándolo bien, el Tyrannosaurus seguiría siendo inferior en tamaño que el Carcharodontosaurus, por dos razones. La primera es que muchos caen en el error –yo me incluyo- de pensar que los ejemplares más grandes de una especie son los individuos más representativos. Segundo, al haber más hallazgos de un animal, las posibilidades de encontrar ejemplares grandes aumentan, en el caso del T. rex, se han encontrado 30 de ellos.
Sin embargo, sí calculamos los tamaños medios de los ejemplares adultos, tendríamos una medición más exacta de cada animal. Por ejemplo:



Si tomamos los pesos desde Stan hasta Sue nos daría un promedio de 5.700 kg. Esta es sólo mi observación personal, tal vez sea un error considerar a Stan por ser sub-adulto, además los ejemplares como Celeste rex y el otro harían que el promedio aumente, aun así, con los hallazgos de hoy el Carcharodontosaurus sería mayor en la media.

Tened en cuenta, que el holotipo del Giganotosaurus supera, por poco, a Sue y eso que es el primer hallazgo de este animal, y Sue ya fue superada… sin duda los Carcharodontosauridos tienen un futuro prometedor.

Nunca sabremos la verdad, de todos modos ni siquiera los mayores individuos de ambas familias se fosilizarían por probabilidad estadística. Pero es bueno fiarse por los conocidos, no por los que nunca estaremos seguros. Porque entraríamos a terrenos cryptozoológicos no?

Ya actualice muchos datos y espero en un mes poder mejorar la presentacion de las escalas para que se puedan consultar sin problemas.

En ese caso actualizaría los enlaces para que se vean las modificaciones.
Sobre los hallazgos actuales, yo soy optimista. El tamaño máximo que se ha calculado para un individuo adulto de Diplodocus (excluyendo al “Seismosaurus”) es de unos 30 metros, los fósiles que tenemos por ahora son de unos 27 m, es decir, no hay mucha diferencia.
Saludos

Aquí pongo las imágenes actualizadas de Niñosaurio de los saurópodos


^ Titanosauria


^ Macronaria


^ Eusauropoda


^ Diplodocia

Tetanuros actualizados por Niñosaurio:


^ Tyrannosauria


^ Megalosauria


^ Ceratosauria


^ Maniraptora


^ Allosauria

Y Ornithischia:


^ Iguanodontia


^ Hadrosauria


^ Ceratopsia

Muy buenas imaganes Niñosaurios.

Soy el antiguo "Patxi", y Cristian he hecho una tabla de proboscideos al mas puro estilo de Niñosaurio. Si te interesa pásame tu e-mail y te paso la tabla para que puedas subirla al blog.

Saludos

gracias

PD: es verdad que el for va a desaparecer???

Niñosaurio_

Voy hacer unas puntualizaciones sobre las dimensiones:

Bruhathkayosaurus: Yo le estimo un femur de 3.3 m en ved de 3.1 al ser un 29% que el Argentinosaurus.
Sauroposeidon: Como ya te dije, yo le daba un femur de 2.35m y como mucho 2.45 m, ya que su cuerpo era tan solo un 10 - 15 % más grande k el giraffatitan de berlin.
B.nougaredi: Cierto es que su sacro era 1.3 metros de largo. Pero era mucho más estrecho que el del B.althitorax. Con 80 cm de diametro quedaba pequeño ante los 98 cm del brachiosaurus althitorax.
Su femur sería no alcanzaría los 2.7 metros.
Shantungosaurus: el Shantungosaurus montado en china tiene un femur 1.85 cm???? de donde has sacado este dato. Esto querría decir que los hadrosaurios más grandes pesarían más del doble que los mayores depredadores (Giganotosaurus, Spinosaurus...)

Espero que te ayuden mis aportaciones, o te hagan pensar...

Por cierto he realizado una tabla con proboscideos prehistoricos, hay más de una sorpresa...

Si kieres te la paso, o sino ya se la pasaré a Cristian para que la suba al blog.

Saludos

Una pregunra, si las dimensiones del femur del Mapusaurus son mayores que las del Tyrannotitan porque este último está considerado más grande y más pesado?

Otra cosa más, no creo que realmente estén a escala la scomparaciones porque el Acrocanthosaurus por ej quedaría enano si se lo comparase con el Giganotosaurus. Saludos

Como puedes ver Yoda, el mayor de los Acrocanthosaurus conocido no tiene un femur aproximado mayor a los 1.27 metros. Además su cuerpo era menos alargado que el de los Carcharodotosauridae en proporción, la cosa no es creer sino verificar, los datos los he sacado de los artículos originales no de apreciaciones personales, a menos de que no exista la fuente.

Tyrannotitan era muy robusto y Mapusaurus se le nota mas liviano en proporción, sin embargo sucede que cuando se hacen calculos de peso cada paleontologo calcula el de cierta especie por separado y no con la misma fórmula. Por eso se hace un caos a la hora de comparlos, creo que es mejor que alguien calculara el peso de todos los dinos al mismo tiempo para evitar esas situaciones que a todos nos confunden.

Asier o Patxi

Existe un fragmento de fémur de Bruhatkhayosaurus así como la tibia y la comparación está hecha a partir de Aegyptosaurus. Ya que el femur de Argntinosaurus no existe y tampoco es una pieza real es mejor confiar en un saurópodo completo para las comparaciones. No existe mucho para comparar a Agentinosaurus con Bruhatkayosaurus y ese porcentaje se maneja desde que se creìa la fìbula como tibia, así que no se me hace muy confiable.

De sauropodeidon tengo mis dudas, ya que carpenter lo ilustra mucho mayor que la primera reconstrucción, es mejor que te envíe la imagen y me ayudes a revisar si no lo sobreestimó, ya que curiosamete es un dino que vivía donde a el le toca estudiar y puede que sin querer este emocionado a ese grado.

Si, sobre B.nougaredi me has asombrado, no conozco otra persona que sepa ese dato, pero el de B. altithorax se presume que está deformado el hueso, ya que en las reconstrucciones no aparece su sacro abultado, mas bien es como en los demás, mucho más largo que ancho. Puede que B. nougaredi fuera un brachiosaurus alargado como Sauroposeidon ya que se nota mas delgado en proporción contra Girafftitan, pero si sería más largo también.

El esqueleto de Shantungosaurus armado tiene el femur de 163 cm pero hay otro individuo mayor cuyo femur tiene exactamente 183 cm de alto. Ese dato viene en un libro donde se redescribe a Shantungosaurus por su descubridor y preparador chin Hu. Y si efectivamente se comenta que los mayores hadrosaurus superan por bastante a los predadores cretácicos.

gracias y tengo un cuadernillo por ahí sobre las medidas de proboscideos y de indricotherium, a ver si te los envío pronto.

Gracias

Niñosaurio_

Bajo mi punto de vista, el Sauroposeidon esta muy exajerado. Te explico:
Solo se han encontrado 4 vertebras cevicales y bien si comparamos la C8 con la C8 del giraffatitan montado en berlin, te darás cuenta de la exgeración...

El Giraffatitan de berlin tiene una C8 de 113 cm incluyendo el prezygapophyses. Y al Sauroposeidon se le ha estimado un tamaño de 140 cm para la misma vertebra. Un %24 de diferencia.

Por otra parte estas vertebras son más largas que las del Giraffatitan pero, no son un 24% más anchas, tan solo un 10 - 15 %. Por lo que el cuerpo del sauroposeidon sería solamente 10 - 15 % más alto que el de Giraffatitan.

Conclusion_

Como estimar alturas de 18 metros, si AUN CAUNDO calculamos su altura total suponiendo que globalmente es 24 % mayor k el giraffatitan... Tendríamos una altura de 16.5 metros.

Pero sabiendo que el cuerpo del sauroposeidon no es proporcional al del Giraffatitan... La altura total del Sauroposeidon no llegaría ni a los 16 metros.

El femur del Sauroposeidon sería de 2.65 metros si su cuerpo fuera un 24% mayor, pero enrealidad sería mucho menor...

En cuanto al B.nougaredi, SI su sacro era mucho más estrecho. Y si miras el sacro del brachiosaurus desde arriba, veras que es más ancho k largo, al igual que el del Giraffatitan. (el punto más ancho del sacro).



Otro dato más que curioso es, la tibia atribuida al b.nougaredi, esta mide 80 cm, cuando la del b.althitorax g.brancai superan el metro. Pero claro esta tibia fue desenterrada a 880 metro del sacro, por lo que posiblemente sea de otro dinosaurio.

Saludos

PD: pronto te enviare la tbal de proboscideos.

Asier perfecto, me has convencido de volver a revisar mis cálculos y principalmente los de Sauroposeidon y B. nougaredi.

Para al próxima voy a tratar de que se vean sus fémures o algo que permita mantener la comparación aparte de la silueta solamente.

Ya me llevo tus mamuth para revisarlos y dime... de donde sacas las escalas, ya que yo mido la longitud del femur para eso. Cuídate de medidas no precisas, aunque veo que ya conoces esos detalles.

Un comentario que me hicieron a tiempo: cuida que las imagenes tengan el mismo color para que no afecte visualmente y el diseño de la presentación. (yo en eso ando también)

Niñosaurio escribió:"Como puedes ver Yoda, el mayor de los Acrocanthosaurus conocido no tiene un femur aproximado mayor a los 1.27 metros. Además su cuerpo era menos alargado que el de los Carcharodotosauridae en proporción, la cosa no es creer sino verificar, los datos los he sacado de los artículos originales no de apreciaciones personales, a menos de que no exista la fuente".



Si está bien lo que pusiste ya que no hay errores de medida solo que pese a todo eso su peso estimado según wikipedia es de apenas un tercio aproximadamente o menos de lo que pesa el Giganotosaurio.



En cuanto al Shantungosaurus la verdad e sque estoy sorprendido ,se ve realmente prometedor suu tamaño al = que el del Lambeosaurus laticaudus, su peso debe ser el doble que el del Spinosaurus.

La mayoría de las dimensiones que he puesto, estan sacadas de equeletos montados en museos donde suelen dar la cifra exacta del animal. También de libros e internet. No me guio por datos sueltos, procuro que esten contrastados y si veo un dato en una web por ejemplo, busco es mismo dato en otra fuente que me lo verifique.
en cuanto a los pesos... la mayoría son mis propios cáculos.
Estoy abierto a cambiar ciertos pesos. Espero que me podaís ayudar Cristian y Tu. Pero quiero que me argumenteis bien vuestras estimaciones jejeje

Saludos

Yoda, amigo... Wikipedia tristemente es sólo una más de las clásicas enciclopedia impresas o virtuales que no están especializadas y ahí se reúnen muchos datos revueltos de diversos autores y escalas que envían gente entusiasta (como yo, lo sé). Pero la diferencia es que si tomas las medidas reales de los huesos, la circunferencia de estos, principalmente el del fémur y haces una escala a conciencia podemos darnos cuenta de que hay mucha información inexacta hasta en los lugares menso sospechosos. Por eso emprendí la idea de hacer las escalas.

Asier

Veo que la mayoría de los proboscideos tienen medidas basadas en datos de museo, está bien... pero creo que es mejor contar con los esqueletos reconstruidos y su respectiva medición de los huesos. Por ahí tengo los de algunos Mamut, de Deinotherium e Indricotherium. Dela mayoría de los grandes mammuth no cuento con mucha información, la cosa es que depender de datos de museo tiene sus riesgos. Por ejemplo ¿que pieza ósea respalda que Mammuthus sungari alcance los 25 toneladas?

Lo demás me parece muy bien cuidado, tal vez sea tiempo de revisar la bibliografía de los huesos de proboscideos.

Si es algo complicado lo del gigantesco mammuthus sungari.
Hace años descubrí la existencia de este enorme mamut, en la página web de un museo, en la que exponian a este mamut con una altura de 4,7 metros hasta la cruz. Depués me tope con el gigantesco especimen de 5.3 metros. Pero claro en la tabla he puesto esta cifra entre exclamaciones, por que nose si los 5.3 metros son hasta la cruz o hasta la cabeza...

las 25 toneladas, que enrpincipio suena descabellado, pero por ejemplo decir que un mamut de 4 metros pese 10 toneladas suena del todo razonable.
Simplemente he extrapolado este peso a un mamut un TERCIO mayor que el de 4 metros, y eso nos da unas 25 toneladas. Seguramente4 las 25 tonelas es tirar por alto. Pero piensalo bien 5.3 metros, DOBLA en altura al elefante asiatico. Si el mammuthus sungari mide 5.3m hasta la curz ten por seguro que rondara las 20 toneladas...

Pieza ósea...




Saludos

No exactamente Asier, ya que ahí entra lo que me refería a los huesos. Los elefantes, deinotherium y muchos mamuth tienen una cadera a la altura del hombro. Pero estos tipos de Mamuth tienen unos hombros mucho más altos que su cadera como puedes comprobar en las siluetas, así que no tenemos una extrapolarización adecuada, pues estamos simplemente aumentando una porción de cadera inexistente. El femur es la pieza fundamental del peso de un animal.

La altura deberás comprobarla, ya qwue suele existir algunas pequeñas equivocaciones y luego caemos en el juego de las medidas no exactas. Te sugiero busques la bibliografía de este animalote y te ayudamos a conseguirlo, para que podamos cerciorar tamaña cifra.

Fijate como Deinotherium parece tener el femur más alto y robusto que el del gigantesco mamuth cuya altura se la debemos mas a las vertebras y a los brazos largos. Lo mosmo sucede con los dinosaurios, la altura y la longitud poco dicen sobre el peso, me fío más sobre la anchura, pero ese dato es precisamente el más difícil de conseguir.

Tienes razón en todo lo que hsa dicho y estoy contigo. De todas formas el M.sungari tenia las caderas bastante áltas no tenia tanta cuesta en la espalada como en otros mamuts...

Por otra parte fijate bien en las caderas del M.sungari son enormes e increiblemente anchas, notablemente más que el deinotherium.

te agradecería que me pudieras pasar esos datos sobre tamaños de femures y demás sobre los mamuts, deinoterios e indricoterios.. al mail

gracias

Una pregunta gente? Que onda con el Tyrannotitan? era un Gigantosaurio pero de tamaño levemente diferente o había alguna diferencia más clara con el otro dinosaurio?

Yoda, el Tyrannotitan fue más antiguo y primitivo que Carcharodontosaurus, Giganotosaurus y Mapusaurus. Era un carcharodontosauridae un poco más robusto que sus parientes pero ligeramente menor en tamaño.

La carcterística más clara hasta ahora es que la punta de su cabeza era cuadrada mientras que la de los otros era más bien puntiaguda.

Acrocanthosaurus según muchos estudios, dicenno es un carcharodontosauridae, sino deriva de una rama similar o convergente descendiente de Allosaurus o sus parientes. Los carcharodontosauridae en el cual es posible se incluya a Neovenator como el mienbro más primitivo de todos tienen caráteres similares a los Sinraptoridae o Allosauridae muy antiguos.

Ok Niñosaurio muchísimas gracias por aclaraeme es aterrbile duda que tenía, saludos.

Vean esto http://www.youtube.com/watch?v=n_yFHlLJ3cQ&feature...

SI sirve de algo, Breviparopus según los ultimos estudios es del Kimmeridgiense (jurásico superior)
Saludos

dino, dime de donde sacaste esa información que me interesa... porque está unos fémures gigantescos del jurásico medio. Y breviparopus se le creyó del jurásico inferior inicialmente.

Es importante para mi aclarar la época deBreviparopus, aunque por el momento se que si es del Jurásico medio.

dino, dime de donde sacaste esa información que me interesa... porque está unos fémures gigantescos del jurásico medio. Y breviparopus se le creyó del jurásico inferior inicialmente.

Es importante para mi aclarar la época deBreviparopus, aunque por el momento se que si es del Jurásico medio.

Tengo un par de consultas para tu foro.
1) ¿Quisiera saber cual es el saudopodo mas grande?
2) el T-Rex tiene el fémur mas largo que el Giganotosaurus según las fichas que han subido en el foro. Por lo tanto hay dos conclusiones posibles. Una que el T-Rex sea de mayor tamaño que el Giganotosautus o más lento ¿Cual de las dos crees que puede ser posible o que otra opción me podes dar?
3) Encontraron algún ejemplar completo de los Spinosaurus. Que compruebe su tamaño, o solo se encontraron restos y se calculo su tamaño máximo (como en muchos otros dinosaurios)?
Esta es la 4) y ultima. Cuales de dinosaurios de gran tamaño (como el T-Rex, Giganotosaurus, Spinosaurus, Carcharodontosaurus, Allosaurus, etc.) cazaban en manada.
Perdona si te molesto con estas preguntas pero leyendo un poco de lo que estas publicando en este foro, se me ocurrieron estas curiosidades y me gustaría que contestaran más que nada para saciar mi curiosidad. Gracias por adelantado.

Hola.
1)Por ahora yo diría que el Puertasaurus… a no ser que se confirme la existencia o autenticidad del Amphicoelias o el Bruhathkayosaurus.
2)Rexisto podría darte una mejor respuesta, pero por ahora nunca se ha hecho un análisis comparativo de la velocidad entre el Tyrannosaurus y el Giganotosaurus.
3)No, sólo se han encontrado restos fragmentarios y su tamaño corresponde a calculos.
4)Ninguno… por los estudios hechos entre paleontólogos, ninguno de aquellos grandes dinosaurios cazaba en manada.

Saludos.-

Dorian

Hola y gracias por preguntar...

1) El saurópodo más grande que podemos certificar es Puertasaurus, ya que como bien dice Cristian los otros necesitan ser bien estudiados. Brachiosaurus nougaredi voló en un bombazo y nunca se ilustró, acaso hay fotos muy malas y medidas del sacro enormes. De Amphicoelias hay muchas dudas pero Carpenter un paleontólogo y Gregory Paul un experto aseguran que hay suficientes para aceptar su autencicidad. De Bruhathkayosaurus es una lástima que sus descubridores no sepan sacar fotos ni dibujar algo mínimamente aceptable, pero tampoco se sabe de que otro experto rescate esos fósiles.

2) Las fichas las estoy actualizando y corrigiendo pero es posible que el mayor T. rex tuviese el fémur mayor que el mayor de los giganotosaurus o al menos hay un empate sorprendente. Sin embargo los tyrannosauridae tienen la tibia y el metatarso más largos en proporción al fémur lo que indica que eran posiblemente más rápidos en proporción auqnue también su cuerpo era más robusto por lo que creo que hay otro empate en esa cuestión.

3) No hay ejemplar completo de un spinosaurus hasta ahora las reconstrucciones se basan en fragmentos comparativos y escala de huesos entre los especímenes. Pero las vertebras del holotipo son muy largas y eso que es bastante menor que los individuos mayores, por lo que se le considera el más largo de los terópodos, auque su cosntitución general era más liviana que la de sus competidores.

4) Lo sorprendente es que se han encontrado huesos de juveniles, machos y hembras de Mapusaurus, Albertosaurus y Allosaurus, lo cual nos lleva a la idea de que estas familias de terópodos cazarían en grupos familiares pero hasta ahora no existen pruebas contundentes de que cazaran en manadas.

De nada, con gusto te contesto otras dudas, la razón de mi ausencia es por cuestiones personales y laborales pero soy dinosaurólogo aficionado que lee muchos artículos científicos sobre estos seres y la incredulidad es mi principal arma.

Finalmente Crsitian te aviso que hay nuevas actualizaciones en las medidas de las imagenes y posiblemente las cambie en determiando momento, ya te las haré llegar amigo.

perdon estuve buscando y uno de los carnivoros, el epanterias, no aparece entre los tamaños siendo supuestamente de los mas grandes.

por otro lado...no soy muy docto en este tema de dinosaurios o de paleontologia, ni aun como aficionado, actualmente me interesa estudiar fisioterapia, pero de niño investigaba demasiado sobre la vida de los dinosaurios asi como leia temas tipo "mitologia de dinosaurios" ; la verdad hace unos 6 años que me paso esa fiebre aunque aun tengo mucho conocimiento acumulado de esa epoca.
......een fin...

se supone que del spinosaurus no se ha encontrado un esqueleto razonablemente completo como para concluir que tenia un tamaño mayor que el del t.rex, aun cuando el craneo y el femur sean considerablemten mas largos no es suficiente para concluir tal cosa; por otro lado creo que no se ha demostrado que los especimenes descubiertos fueran sufucientemente adultos como para haber alcanzado su maxima masa corporal...

por otro lado me frustra el hecho de que yo tenga la baja estatura de 1:70, y una criatura de estas con un craneo mas grande me pudiera haber devorado de un solo bocado.

bueno...sigan ilustrandome que hace años que no vuelvo a investigar de estas cosas y suelo equivocarme mucho jajajja.

gracias por las imagenes comparativas.
Dios les bendiga

Javier

Epanterias son unos huesos muy pobres de un allosaurus sp.,posiblemente sea Allosaurus máximus por su talla. La verdad es que en una actualización que le tengo que enviar a Cristian, sí lo incluyo, pero no es tan grande como se cree, por el tamaño de sus vertebras y los huesos del pecho apenas tendría 1.1 metros de fémur. Lo que pasa es que Bakker le atribuyó partes del cráneo de un enorme Torvosaurus a este género (que es sinónimo de Allosaurus)

Un error común en libros e internet es hacer cálculos tomando en cuenta la supuesta longitud que fue estimada por personas distintas. Yo tomo las medidas óseas de las reconstrucciones y las escala en pixeles para lograr una medida independientes a estimados erroneos o a datos que se dan por hecho sin ser comprobados (o que aún serían muy difíciles de seguir, ya que actualmente sabemos que las proporciones de los animales difieren mucho entre sí)

Yo sigo con mi fiebre, por eso mismo tengo esta iniciativa, si bien me resulta benéfico y todo lo contrario según las circunstancias.

La proporción de spinosaurus es muy cercana a la realidad porque tenemos la fortuna de contar con el esqueleto de baryonyx y suchomimus (que es el mismo género, según algunos autores), además tengo malas noticias para Tyrannosaurus. En la nuevas actualizaciones, el mayor ejemplas es Celeste rex, ya que el supuesto individuo gigante (un maxilar) estaba sobredimencionado y era de un individuo menor a Sue. No lo digo yo, sino expertos en este género que han medido y comparardo los huesos entre losa diferentes ejemplares. Lo bueno es que T. rex era muy masivo y el que tengo en estas imágenes resulta muy delgado.

Las vertebras de spinosaurus eran muy largas, su cuello, cabeza y proporción de la cola también. Así que es si n duda mayor que T. rex, lo cierto es que no era tan poderoso como se presume en Jurassic Park.

Me parece que te preocuap mucho que rex no sea mayor pero de decenas de esqueletos de T. rex se ha logrado estimar la talla de losa dultos de este dinosaurio tanto de machos como de hembras adultas (huesos fusionados y madurez sexual). Giganotosaurus y Spinosaurus eran mayores, como podrás ver en una camparación de esqueletos. Aunque lo que asombra es que el T. rex es tan ancho como ambos a pesar de su menor talla, así que sigue siendo un hueso duro de roer.

Pues not e frustres, yo tengo 1.80 y se que no me comerán esos bichotes, acaso sería peor que me atacaran unos perros de seguridad, es más lenta la muerte.

Te aseguro que cuento con suficiente material y conocimineto para hacer un material objetivo, mas cercano a la realidad.

En breve le envío loa adelantos a Cristian y a Dinopixel, ya que ambos me han apoyado mucho en la publicación de mi material.

jajaj ..ok men...gracias por la informacion...bueno lastima que le robaron el puesto al t. rex...aunque fue hace ya bastante tiempo.
recuerdo un debate que habia a raiz de la pelicula JPIII en la que habia una confrontacion entre tyrannosaurus y spinosaurus, y que este ultimo ganaba...cosa que se ponia en duda...
Se tenia en cuenta que aunque el spinosaurus era mas largo(aunque en ese momento yo no tenia tal seguridad) era de constitucion mas ligera que el t.rex, es decir que este ultimo era mas masivo, y se tenian en cuenta otro resto de cosas...

pero a fin de cuentas el debate se acababa cuando yo les decia "igualmente no se habrian encontrado pr que estaban muy distanciados entre si como para confrontarse"

aaa otra cosa...en los tamaños comparativos de algunos dinosaurios...creo que se repiten algunos...pero con medidas diferentes...son medidas de diversos ejemplares encontrados de la misma especie supongo?

el shantungosaurus sigue siendo el mas grande de los ornitopodos? niceeeee


pdta:estoy buscando donde bajar "the lost world: jurassic park gameplay"para PC,el juego donde uno toma el papel de un compsognathus, luego un raptor,etc......alguien me podria decir donde bajarlo?
DAMM¡¡¡CREO QUE LA FIEBRE ESTA VOLVIENDO

"Lambeosaurus" laticaudus, Zhuchengosaurus y un Edmontosaurus sp. tendrían una talla similar o mayor que el holotipo de Shantungosaurus, pero hay otro dos individuos aún mayores que tal vez superen a los otros géneros y empaten con "Lambeosaurus" laticaudus

Respecto a los tetanuros, el craneo de Sue no es tan pequeño, oficialmente mide 1.41 m, y si tiene una longitud de 12.8 m de longitud, por lo que en este caso C-rex 10% mas grande tendria 13.8 m de largo, sobrepasando al UCMP118742, las estimaciones de las que se sacaron las siluetas fueron sacados de DinoData, pero recientemente y tambien basandose en ello, se han obtenido nuevos resultados

No Rex, en un libro reciente, especialistas en tyrannosaurus rex esplican que el cráneo estaba aplastado, hay quienes decían que medía 1.53 metros la cabeza de Sue. Ahora ha cambiado la cosa, apenas llega a los 1.39 metros.

El UCMP118742 se describía como enorme pero gracias a Carpenter, Gegory Paul, Mickey Mortimer entre otros ya está fuera de la jugada, era mi carta fuerte para T. rex, ahora es menor.

En estos momentos le estoy enviando mis avances a Cristian y a Dinopixel para que los que quieran discutir los nuevos cálculos estoy a su disposición (que aparezco tras largo tiempo es otra cosa)

De Dinodata no saco nada porque como todos los sitios de dinosaurios nadie da datos fidenignos, sólo confío en artículos sobre especialitas en huesos y medidas.

Quisiera saber la longitud total del allosaurus fragilis. Siempre he visto que media 11-12 metros siendo adulto entre 6 y 8 años, 9 metros con los 6 años y 11 con 8 años. Tambien lei que se han encontrado muchos esqueletos completos. Pero ultimamente he leido que solo media 9,7 metros y que solo se ha encontrado un esqueleto completo. Quisiera aclarar esta duda. Gracias.

¿Realmente si es asi? pero el craneo fue medido por curadores del mismo museo y aunque si redujo no fue tanto, ademas 2 cm no es nada verdad? En cuanto al giganton del UCMP118742 si se reducio al tamaño de Sue, entonces, ¿cual es el tamaño oficial de Sue?

La mayoría de las longitudes que se han publicado por décadas de los dinosaurios son ¡erróneas! pero se entienden porque con el paso del tiempo cada vez sabemos mas sobre la anatomía de los dinosaurios. Hoy en día se sabe por ejemplo que la longitud de un animal no determina su tamaño comparativo con otra especie, por ejemplo: tyrannosaurus tenía un cráneo y una cola cortos pero su cuerpo es muy robusto, mientras que en giganotosaurus eran muy largos pero comparativamente menos ancho. En mi punto de vista veo un empate, sin embargo siempre los hay quienes se van por favoritismos que no comprendo en su totalidad.

Allosaurus es bien medido por Gregory Paul (experto y pionero en reconstrucción de esqueletos óseos de dinosaurios) y el ejemplar mejor conservado mide casi 8.5 metros, cuyo fémur ronda por los 85 centímetros si mal no me acuerdo. Los individuos mayores (Saurophaganax, Epantherias entre otros son enormes pero relativamente menores que los otros campeones recien descubiertos porque su fémur rondaba por el metro y diez centímetros. La longitud de estos ejemplares alcanzarían acaso unos 11 metros, pero recordemos que su cabeza era corta y su femur más larga que la de los carcharodontosauridae en comparación, lo cual les reduce en tamaño aún más.

Le envié los avances de las reconstrucciones a Cristian y a Dinopixel dos veces pero ningunos me ha contestado ni ha renovado las actualizaciones, ahí aparece este género a escala. Si pueden avísenles para hacer presión... gracias.

Allosaurus rex

La mayoría de las longitudes que se han publicado por décadas de los dinosaurios son ¡erróneas! pero se entienden porque con el paso del tiempo cada vez sabemos mas sobre la anatomía de los dinosaurios. Hoy en día se sabe por ejemplo que la longitud de un animal no determina su tamaño comparativo con otra especie, por ejemplo: tyrannosaurus tenía un cráneo y una cola cortos pero su cuerpo es muy robusto, mientras que en giganotosaurus eran muy largos pero comparativamente menos ancho. En mi punto de vista veo un empate, sin embargo siempre los hay quienes se van por favoritismos que no comprendo en su totalidad.

Allosaurus es bien medido por Gregory Paul (experto y pionero en reconstrucción de esqueletos óseos de dinosaurios) y el ejemplar mejor conservado mide casi 8.5 metros, cuyo fémur ronda por los 85 centímetros si mal no me acuerdo. Los individuos mayores (Saurophaganax, Epantherias entre otros son enormes pero relativamente menores que los otros campeones recien descubiertos porque su fémur rondaba por el metro y diez centímetros. La longitud de estos ejemplares alcanzarían acaso unos 11 metros, pero recordemos que su cabeza era corta y su femur más larga que la de los carcharodontosauridae en comparación, lo cual les reduce en tamaño aún más.

Le envié los avances de las reconstrucciones a Cristian y a Dinopixel dos veces pero ningunos me ha contestado ni ha renovado las actualizaciones, ahí aparece este género a escala. Si pueden avísenles para hacer presión... gracias.

Allosaurus rex

hola a todos saben siempre me anencantado estos especiemenes desde que era niño ..actualmente estoy estudiando geologia y estoy interesado en poder estudiar los dinosaurios .

Alguien me podria informar donde se enseña esta ciencia realmente siemprea sido mi pasion.

Por otro lado esta genial esta pagina muy buen trabajo lo expuesto aqui.

me gustaria recibir informacion o imagenes como las que publican aqui..

gracias exelente trabajo.

saludos...pregunta algien sabe donde puedo consegir los dibujos de los esqueletos de los dinosaurios con los nombre de cada hueso del esqueleto...

les agradeceria mucho me ayudaran.

hasta luego

Hola a todos. Alguien tiene nuevas tablas comparativas?? epanterias tenia 12 metros definitivamente o no? Supongo que retos fragmentarios de algunos dinosaurios como saurophaganax que no incluyan el femur tb seran validos para estimaciones... lo digo por que os vasais unicamente en el femur cuando se pueden comparar perfectamente especimenes fragmentarios si se conoce su genero. A parte del spinosaurus y giganotoisaurus no hay estimaciones basadas en restos que no contegan el femur u otras piezas importants en otros tetanuros?

hey muchachos que hay de nuevo....yo otra vez ^^...no han vuelto o es que nadie ha vuelto a opinar?
en fin...me gustaria que empezaran a mostrar datos o calculos acerca de las velocidades que los teropodos o tetanuros alcanzaban, y de algunos ornitopodos, bazandose en todo lo que pudiesen encontrar...distancia entre huellas...posible masa muscular morfologia de los pies etc...creo que ya me di a entender...espero pronta respuesta y nuevo foro sobre esto ^^ se cuidan...Dios les bendiga

Betosaurus

Las nuevas tablas vienen en camino y están más actualizadas. En este blog en una o dos semanas aviso, incluyo mas de 200 especies de los tres grandes grupos.

¿Como vas con tus tablas Rexisto? Si has terminado las publico. Tengo el mail de Beto si es que no aparece ¿Tú lo tienes?

Bien Cristian, ya las terminé y las publiqué en el foro www.mesozoico.com.ar en la sección de Dinosaurios Paleoanatomía y Paleofisiología!

Si quieres te las envío por correo o las puedes tomar de ese sitio y publicarlas en el tuyo. Gracias por todo y estaré pendiente. No me acuerdo si tengo el correo de Beto.

¡Listo, grasias!

Muchas gracias Cristian, si bien mis imagenes se ven de menor calidad en tu página (sin embargo ayuda a que bajen mucho más rápido), si quieres te puedo enviar las 3 imagenes de cada uno de ellos sin cortar. (y para que trabajé tanto diras)

Gracias y espero que los disfruten y comenten (claro, nunca vna a faltar quienes "aseguran" lo que sea sin investigar un poquito.

Que mal se ven
Subí las imágenes al mismo servidor de bitácoras y como puedes ver es inferior. Si las hubiera subido en photobucket o imageshack no se verían así. Lo hice por tiempo. Creo que al guardar una imagen muy larga (las 3 imágenes juntas) ya sea photobucket altera el tamaño del dibujo. Veré que ahogo, saludos.

Ja ja ja, lo mejor será que te las envíe yo desde mi ftp, solamente dime de cuanto lo necesitas de ancho o de largo máximo porque no conozco las especificaciones de tu blog. De todos modos las adapto lo mejor para la web.

Saludos

Arreglando por ahí y allá, he terminado por editar casi todo el post ¿Como crees que se ven las imágenes ahora?
El problema con los sitios para descargar imágenes es que tienen un cupo limitado para establecer tamaños… a no ser que pagues por una cuenta Premium, por ejemplo Photobucket en una cuenta normal no te permite bajar imágenes mayores a los 1000 pixeles (ya sea de ancho o largo), por eso el problema ya que tus imágenes eran muy altas (con 1000 pixeles como alto máximo) me obliga comprimirlas en unos 330 de largo, pero creo que ahora quedaron bien. Saudos

Perfectooooo.... claro que quedaron mas que bien.

Cierto, el tamaño es un problema... ¡pero lo resolviste de una manera correcta!

Me es grato encontrar que en este foro se aprecia demasiada pasión y profesionalismo. Mi corazón vuelve a latir, desde siempre he estudiado a estos fántasticos seres, y lo sigo haciendo, solo que la vida monotona capitalista lo complica un poco. Por cierto alguno de ustedes es paleontólogo y actualmente en donde reciden seria muy enriquecedor contar con contactos-amigos como ustedes.

No soy Paleontólogo pero ciertamente me gusta el tema. ¿Que es precisamente lo que estudias Carlos?

¡Hola Carlos! Aunque soy el dueño del blog, el elogio debe ser para Rexisto y los otros que han contribuido. He descuidado mi labor como tal y, de hecho, no he realizado un post en casi 2 años debido a ciertos asuntos. Te aviso cuando retome; saludos.

Tuvo y varias va con v y no con B como esta escrito al principio
Antes de publicar algo deberian revisarlo para no confundir al pobre lector.

Lo tendré presente… a menos que lo olvide